Усилок 4 ГУ-50

[Vic_599]

2RL1L Мой первый "серьезный" усилитель был сделан на базе книги "Техника однополосной связи" на четырех триодах Г-811 с общей сеткой, в 1970 году.
У меня тогда была уже первая категория.Там же пишется, что можно применять в этой схеме 4 лампы ГУ-50. Напряжение анода 1800 вольт, прибор в анодах показывал ток 800 ма. Отвечали лучше чем с УМ -стойка с морским передатчиком на ГУ-81. Сделал я измеритель тока, такой как вы привели. Результат меня шокировал: суммарный ток сеток четырех триодов Г-811 оказался 250 ма.
Конечно "измерительный прибор" это был Ц-20, мягко говоря не точный. И над моим антенным разъемом из гнезда телевизора в клубе посмеялись. К концу первого же контеста аноды Г-811 наклонились и что то произошло. А ведь до этого 8 лет я добивался DX.
Усилителю было жить и жить, не попади он в лапы постоянно дающих CQ контестменов.
Я это к тому, что мы часто не догадываемся о реальных токах сетки в схеме с ОС.
Этот усилитель был у меня до 1978 года. Новых ламп Г-811 я не нашел, на место Г-811 поставил ГУ-50, и анодный трансформатор пришлось заменить. Поставил трансформатор дающий 1400 вольт и усилитель работал, до 1984 года до, замены ГУ-50-х на ГУ-74б со старым трансформатором 1700 В. И так в одном корпусе, с одним и тем же П контуром (с перепайкой отводов от катушек) проработали три типа ламп. Теперь в том же корпусе стоит недостроенный УМ на двух ГК-71, но я его не использую. Хватает трансивера.

[Дробовик]

прекрасно работал дроссель от РСБ-5

Кстати, он намотан высокоомным проводом.

[RV4LX]

Отвечали лучше чем с УМ -стойка с морским передатчиком на ГУ-81.

суммарный ток сеток четырех триодов Г-811 оказался 250 ма.

Есс-но, на такие шкварки ответит любой, мимо не проскочишь.

[Vic_599]

RV4LK "Есс-но, на такие шкварки ответит любой, мимо не проскочишь."
Я жил в блочной пяти-этажке, в центральном районе города и жалоб от телезрителей, от соседей контестменов в радиусе 1 км не было.
Ближайший сосед был в 500 метрах. А вот одна литовская станция, специально для контеста портила CW сигнал, чтобы не мешали приему. Хотя Бунимосвич и Яйленко в его книге для этой схемы предлагали для Г-811 замену на ГУ-50. Помехи появились как раз при замене на ГУ-50. Г-811 имеют ПРАВЫЕ характеристики и ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ работать с токами сетки. И до сих пор фирма Америтрон выпускает усилители с четверкой (тройкой) этих ламп. Причем эти усилители проходят сертификацию в США. Я это к тому, что при низком входном сопротивлении токи сетки не представвляют проблемы. Гораздо хуже, когда токи сетки появляются в схеме с общим катодом.
Входное сопротивление каскада с ОК на порядок выше и малейший ток сетки ведет к появлению интермодуляционных искажений. Видимо дело не только в отрицательной обратной связи каскада с ОС.
Расчет когда то делал ваш земляк RV4LK (SK). Извините, если чуть исказил позывной. Жаль что его нет.

PS. Позывной я не исказил. Это RV4LK - Кузьменко Александр Анатольевич делал расчет интермодуляционных
искажений в зависимости от токов сетки для каскада с общим катодом. Суть его расчета грубо была такова: ставь параллельно сетке без индукционный резистор порядка 1 кОм и 10 ма ток сетки практически не ухудшает ситуацию с интермодуляционными искажениями. Но это НЕ ЦИТАТА, это то что я отложил в памяти.

[Vic_599]

http://*****************/viewtopic.php?id=108

Выше ссылка на расчет интермодуляционных искажений для каскада с общим катодом для лампы ГУ-81 в схеме с OK сделанный RV4LK на который я ссылался выше. Лампа другая, но то же пентод и теория одна и та же.

Не успел найти быстро. Но возникла проблема: сайт не дает вставить прямую ссылку.
Но попробую его обмануть: ***** Forum/Усилители мощности> Работа ГУ81 с током первой сетки, добавить то что пропустил сайт после/

Черт. Не пропускает позывной канадского радиолюбителя: же3кф

[EU1SW]

Наважный обманщик ) Вставьте перед http _ )

[Vic_599]

2 EU1SW в исходном запросе http стоит там где надо. Похоже что это Росссвязьнадзор в DNS сервере блокирует ip адрес в ходе борьбы с Телеграмм. Но я через местного провайдера выхожу на эту ссылку. И попробую вставить расчет:

Эта тема уже обсуждалась, правда не здесь. Альтернативе повышения экранного напряжения для ГУ-81 до 750 В или выше, есть вариант, когда лампы используются с током первой сетки(ок). Вот статья от RV4LK
АЛЬТЕРНАТИВА ПОВЫШЕНИЮ ЭКРАННОГО НАПРЯЖЕНИЯ У ГУ-81М ЕСТЬ.

Все жалуются на прострелы, но упрямо продолжают применять повышенное экранное напряжение. Эта метода, предложенная EX8A, представляет собой не лучшее решение проблемы. Но все то ли не заметили, то ли зомбированы высказываниями, что ток первой сетки всегда плохо. При правильном подходе вреда от него нет, что доказано расчетами. Привожу пост еще раз, и жду реакции от заинтересованных лиц.

РАСЧЕТ ВЛИЯНИЯ ТОКА ПЕРВОЙ СЕТКИ НА ЛИНЕЙНОСТЬ ЛАМПЫ ГУ-81М
Как будет видно из нижеприведенного расчета, ухудшения линейности не происходит. Следовательно, повышение напряжения на экранирующей сетке для увеличения импульса анодного тока, это просто один из возможных способов получения большой выходной мощности. Причем не самый лучший.
Переходим к расчету. Отсутствие токов первой сетки не является ни необходимым, ни достаточным условием для получения высокой линейности. Для того, чтобы импульс анодного тока Iам был равен 1,9 А при 600 В на экранной сетке (Ug2 = 600 в), положительное напряжение на управляющей сетке (Ес1м), должно равняться 140 В. Напряжение смещения (- Ec1), равно - 150 В, амплитуда возбуждения (Uс1м), равняется 140+150 = 290 В. Сопротивление нагрузки для входных П-контуров равно 390 Ом для одной лампы, и 200 Ом для двух ламп, входная емкость ламп(ы), естественно, компенсирована.
Находим угол отсечки сеточного тока, он равен: arccos150/290 = 59 градусов. Из сеточно-анодных характеристик находим величину импульса тока первой сетки (Ic1м), он равен 125 мА.
Вычислим ток первой гармоники управляющей сетки (Iс1), он равен:
Iс1 = К1*а1*Ic1м = 0,72*0,328*65 = 0,0295 А.
Ищем постоянную составляющую тока первой сетки (Iс1о), она равна:
Iс1о = Ко*ао*Ic1м = 0,66*0,176*65 = 0,0174 А.
Эквивалентное сопротивление цепи первой сетки равно:
Rэс1 = Uс1м / Iс1 = 225 / 0,0154 = 14610 Ом.
При отрицательной полуволне возбуждающего напряжения входное сопротивление (Rвх), равно сопротивлению нагрузки (Rн), и равно 390 Ом.
Найдем входное сопротивление при положительной полуволне возбуждающего напряжения, он будет равно:
Rвх = 14610*390 / 14610 + 390 = 379,86 Ом.
Определим, насколько уменьшится положительная полуволна из за наличия сеточного тока.
дельтаUс1 = 75*(390 - 379,86) / (390 + 379,86) = 0,99 В
Вычислим степень уменьшения максимальной амплитуды сеточного напряжения в процентах:
дельтаUс1% = 0,99*100 / 225 = 0,44%.
Образующиеся дополнительно IMD3 из за нелинейности входа равны - 57 дБ. То есть, дополнительных искажений проходной характеристики нет . Хотя, может быть, на Тетрониксе, можно будет выловить увеличение IMD3 на 0,1...0,2дБ, что мизер.
Ток второй гармоники упр. сетки равен: 0,7*65*0,26 = 11,83 мА. По величине она сравнима с первой, поэтому ее надо отфильтровать пр помощи П-контуров с нагруженной добротностью равной 4...5. Следовательно, для нейтрализации последствий сеточного тока необходимо:
1. Иметь небольшое сопротивление нагрузки для входных П- контуров, не более 500 Ом.
2.Иметь параллельный стабилизатор напряжения смещения, способный поглотить ток первой сетки.
3.Отфильтровать вторую гармонику сеточного тока при помощи П-контуров с нагруженной добротностью равной 4...5.
Такое построение входных цепей имеет следующие преимущества:
1. Упрощается и удешевляется стабилизатор напряжения для экранной сетки.
2. Не ухудшается токораспределение, как в случае с повышенным напряжение на экранной сетке.
3. И наконец, исключается склонность лампы к прострелам из за большого экранного напряжения.
4. Кроме тог, увеличивается коэффициент использования анодного напряжения, а следовательно, и КПД усилителя.
Поэтому такое построение входа лампы для схемы с общим катодом заслуживает пристального внимания. Как говорится: мы пойдем в обход горы.
_________________
Александр, RV4LK

Все, казалось, бы логично. Почему бы не использовать режим с током первой сетки, вместо повышения напряжения на 2-1 сетке? Но проблема в другом - создание источника стабильного напряжения 1-й сетки. Когда нет потребления по сетке т.е. возбуждение не заходит в положительные значения, то и проблем нет. Но вот раскачка перешла ноль и сетка уже стала источником. Току сетки нужно стекать иначе неизбежно напряжение смещения на сетке будет изменяться, что недопустимо. Мне кажется эта задача проще, чем создавать стаб на 750 В 300 мА.
Следовательно, для нейтрализации последствий сеточного тока необходимо:
1. Иметь небольшое сопротивление нагрузки для входных П- контуров, не более 500 Ом.
2.Иметь параллельный стабилизатор напряжения смещения, способный поглотить ток первой сетки.
3.Отфильтровать вторую гармонику сеточного тока при помощи П-контуров с нагруженной добротностью равной 4...5.

[Eugene163]

Тема то другая...

[U T]

предлагали для Г-811 замену на ГУ-50. Помехи появились как раз при замене на ГУ-50

811-е = триоды. ГУ50 = пентоды. Полноценно заменить можно, но с подачей ВСЕХ необходимых напряжений на сетки ГУ50, а не " всё в кучу и заземлить".
Замените 811-е на ГС1 (ГС31) - и всё будет нормально.

[Eugene163]

ГУ50 = пентоды. Полноценно заменить можно, но с подачей ВСЕХ необходимых напряжений на сетки ГУ50, а не " всё в кучу и заземлить".

В принципе никакой кардинальной разницы, делалось и "в кучу" и с подачей всех напряжений на сетки. Разница только в небольшом снижении мощности раскачки, всего 15-20%...
А ГС-35 просто сложней перекачать.