Страница 115 из 167 ПерваяПервая ... 1565105112113114115116117118125165 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,150 из 1661

Тема: Приемник наблюдателя

  1. #1141
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,287
    Цитата Сообщение от ua4lor Посмотреть сообщение
    Опять обращаюсь к докам умудрённым опытом. Как вы смотрите на то, чтобы в довольно компактном корпусе приёмника ПП разместить цифровую шкалу (только не Макеевскую), а Денисовскую с АЛС318 с динамической индикацией. Или лучше не стоит этого делать?
    Динамическая индикация на светодиодах является весьма сильным источником помех, поэтому в компактном корпусе может не найтись места на экраны, если таковые понадобятся.
    Вадим


  2. #1142
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Всем привет! По поступившей в личке просьбе некий молодой радиолюбитель заинтересовался ППП от Сергея Дылды, который был представлен здесь несколько лет назад. В нем Сергей предлагал схему однополосного приемника, у которого перед НЧФ 2-го порядка на ОУ (по параметрам это как у Полякова) стояли активные фильтры 4 порядка тоже на ОУ. По субъективной оценке Сергея такая схема ему на слух показалась как очень близкая к ЭМФ, эфир стал "выглядеть" чище, чем если сразу после смесителя поставить НЧФ. Причину такого качества Сергей увидел в применении активных фильтров перед НЧФ. В этом "изюм" его конструкции, как он сам выразился. Однако на самом деле это далеко не так! Само по себе применение ФНЧ более высокого порядка однозначно приводит к улучшению принимаемого сигнала, поскольку существенно обрезаются все частоты, лежащие выше 3 кГц. Посмотрите схемы фильтров у Skiffa , у которого DSB приемник и спросите его насколько лучше стал прием с увеличением фильтрации НЧ. Фазовращателя у него нет совсем, но эффект просто разительный. Однако Сергей забыл, что НЧФ работает именно только в звуковой частоте 300-3000Гц и его роль только в подавлении НРБ, лежащей либо выше, либо ниже несущей частоты сигнала. А вот здесь как раз фильтрация совсем не работает! Здесь работает ТОЛЬКО НЧФ, и его порядок определяет насколько хорошо будут подавлены там частоты. Другими словами, пока эфир относительно чистый и станций, работающих друг на друге нет, на первый взгляд мы действительно получим кажущееся улучшение качества приема. Но стоит в соседнем канале в НРБ появиться работающей станции, как сразу станет ясно, что НЧФ 2 порядка никуда не годится! Нужен более серьёзный ФНЧ. Тогда же я и предложил переделать схему приемника, используя те же самые 6 ОУ в другую схему: сначала НЧФ 4-го порядка, а потом ФНЧ 4 порядка. При этом при сохранении общего подавления за пределами 3 кГц существенно улучшится подавление НРБ с - 20 до - 45 дБ. В этом суть переделки. Поскольку меня попросили представить схему такой переделки, то я в приложении выкладываю изначальную схему Сергея и схемы замены на предлагаемый мною вариант между точками А, В и С, которые обозначены на исходной схеме.
    Хочу также заметить, что ОУ А9 в схеме Сергея - это тоже ФНЧ, т.е. фактически он использует три каскада ФНЧ, что соответствует примерно 6 порядку. Вместе с тем два ОУ на входе приемника А1 и А2 используются в режиме линейного усиления в большой полосе частот. А ведь и их можно применить в режиме ФНЧ. Для этого достаточно параллельно R16 и R17 поставить по конденсатору порядка 200-300 пФ. При этом ОУ начнет обрезать все частоты выше 4-5 кГц. Другими словами тоже становятся ФНЧ, хотя и менее крутые, чем использованные Сергеем. Одновременно должно улучшится соотношение сигнал/шум на входе приемника, т.к. полоса усиливаемых частот заметно сузится по сравнению с исходной.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	us5qbr__ssb_dcr__7_oe_____744053_106.gif 
Просмотров:	1669 
Размер:	141.4 Кб 
ID:	79976   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	var1.JPG 
Просмотров:	1184 
Размер:	64.6 Кб 
ID:	79977  
    Последний раз редактировалось RW3DKB; 09.04.2011 в 22:54.

  3. #1143

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Ulyanovsk
    Сообщений
    61
    Позывной
    ua4lor
    Не сварганинть ли этот приёмник? Скажите, 544уд1 по шумам случайно не подойдут? В справочнике нет шумов.

  4. #1144
    Аватар для Skiff
    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    361
    Позывной
    UA3040SWL
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Зачем же на слух?...
    Я имел в виду на слух сравнить два смесителя с 5.1 и 1 кОм. Сравнил. Разница хоть не сильно, но заметна.

    На счёт ФНЧ. Смоделировал оптимальный, как мне кажется вариант. По сравнению с 4-х контурным - земля и небо. Лучше уже не куда. Либо частота среза сдвигается сильно в лево, либо подавление падает. Первая картинка 4-х контурный ФНЧ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фнч9.gif 
Просмотров:	331 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	80059   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фнч13.gif 
Просмотров:	348 
Размер:	41.4 Кб 
ID:	80060   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фнч.gif 
Просмотров:	621 
Размер:	7.9 Кб 
ID:	80061  

    Вложения Вложения
    Алексей d(-_-)b

  5. #1145
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Цитата Сообщение от ua4lor Посмотреть сообщение
    Скажите, 544уд1 по шумам случайно не подойдут? В справочнике нет шумов.
    Подойдут, поскольку в схеме приемника основной шум всегда определяется первым каскадом приемника, а там в схеме стоит УВЧ на полевом транзисторе с малыми шумами, то требования по шумам к ОУ существенно снижаются. Но если есть возможность, то ОУ А1 и А2 все же лучше применить более малошумящие, например, 157 УД1 или 2 из старых или малошумящие современные. Станет несколько лучше по шумам.

  6. #1146

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Ulyanovsk
    Сообщений
    61
    Позывной
    ua4lor
    Из старых это типа 140уд1, уд5, уд6, уд7?

  7. #1147
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Цитата Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
    Сравнил. Разница хоть не сильно, но заметна.
    Человеческое ухо должно улавливать разницу не менее 3 дБ. Именно на этом свойстве уха и построены большинство логарифмических соотношений в звуковой технике. 4 дБ > 3 ДБ, следовательно, вы обязаны были эту разницу услышать!
    Цитата Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
    Смоделировал оптимальный, как мне кажется вариант. По сравнению с 4-х контурным - земля и небо. Лучше уже не куда.
    Фильтр получился очень хороший! Однако должен вам напомнить, что работать с такими большими уровнями подавления очень сложно в смысле их реализации на практике. Чтобы получить в железе то, что у вас на картинке, вы обязаны экранировать каждое звено по всем внешним компонентам. Использование магнитных головок замечательно потому, что они заключены в пермаллоевые экраны. Однако существует паразитная емкость монтажа между входом и выходом фильтра величина которой порядка 20-30 пФ. Этого достаточно, чтобы вместо 130 дБ у вас в полосе задержания получится всего примерно 60-65 дБ. Поэтому конструктив у вас должен быть такой, чтобы каждая магнитная головка была заключена в отдельный экран вместе с со своими внешними конденсаторами. Только в этом случае можно говорить о том, что у вас достигнуто подавление более чем - 100 дБ. Входной и выходной каскады перед фильтром также должны быть заключены в экраны. В качестве материала вполне подойдет зеркальная жесть от кофейной банки.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от ua4lor Посмотреть сообщение
    Из старых это типа 140уд1, уд5, уд6, уд7?
    140УД1 пригодны для фильтров, но слабоваты по усилению для фазовращателя, хотя и там их можно попробовать применить. 140УД2 имеют больший к-т усиления. Остальные типы все имеют достаточный к-т усиления и их можно применять, каждый со своими рекомендованными цепями коррекции. У современных ОУ цепи коррекции уже встроены внутри микросхемы, поэтому деталей нужно меньше.

    Добавлено через 28 минут(ы):

    Возвращаясь к напечатанному. Схема НЧФ 4 порядка, которую я привел в сообщении № 1146, спроектирована очень хитро так, что в принципе позволяет обойтись без серьезной настройки, т.к. если вместо пары резистор и подстроечник просто применить резисторы с 1 % точностью по ближайшим номиналам, которые указаны там же чуть выше, т.е по 2.4 кОм в верхнем ряду и по 9.1 кОМ в нижнем ряду, то НЧФ сразу же обеспечит подавление в - 40дБ без всякой настройки. Главным условием тут будет поставить номиналы емкостей НЧФ тоже с точностью не ниже 1 %. Картинки подавления привожу в приложении для сравнения.
    Если все же нет таких емкостей, то придется ставить резисторы-подстроечники на все ступени и настраивать уже под реальные конденсаторы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подавление 4п.GIF 
Просмотров:	388 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	80138   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подавление 4п1.GIF 
Просмотров:	341 
Размер:	26.5 Кб 
ID:	80139  
    Последний раз редактировалось RW3DKB; 11.04.2011 в 23:11.

  8. #1148
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Сегодня наш большой профессиональный праздник! Поздравляю всех нас с 50-летием полёта Ю.Гагарина!!!
    В качестве дополнения к изложенному выше материалу предлагаю ознакомиться со схемотехникой активных фильтров низкой частоты. Применяют их не только в ППП, но и в супергетеродинах в качестве замены LC фильтров в тракте низкой частоты.
    http://www.cqham.ru/trx85_10.htm
    Полагаю, что этим материалом в первую очередь заинтересуются сторонники CW, которые постоянно задают вопросы про телеграфные приемники прямого преобразования. Второй фильтр там имеет частоту среза 1 кГц, при этом полоса пропускания уменьшается примерно в 3 раза по сравнению с SSB. Соответственно, во столько же раз улучшается соотношение сигнал/шум приемника, что положительно скажется на общей чувствительности. Эту схему легко вмонтировать вместо ФНЧ в моей публикации выше и получить тем самым приличный CW приемник. Дальнейшая модернизация и перевод его в чисто CW приемник состоит в применении узкополосного НЧФ для CW сигнала вместот широкополосного для SSB. Схему такого НЧФ и его параметры я приведу немного позднее, после того как подготовлю материал к публикации.
    Последний раз редактировалось RW3DKB; 12.04.2011 в 11:49.

  9. #1149
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Несмотря на праздничное настроение выкладываю схему и некоторые параметры CW фазовращателя для ППП на основе схемы Сергея Дылды.
    Хочу обратить внимание досточтимой публики на одно обстоятельство. Изначально теоретический предел подавления НРБ -79 дБ при условии точного выполнения всех номиналов R и С. Однако на практике такое невозможно. Использование 1% точности элементов позволяет сразу получить подавление в районе -50 дБ, что лишь немногим уступает ЭМФ. По сути такие НЧФ-4 не требуют настройки, если применить элементы с 1% точностью, хотя и проигрывают очень много по сравнению с теоретическим подавлением НРБ. Однако, как уже я неоднократно указывал в соседней ветке, в таком НЧФ достаточно использовать только ОДИН элемент точной настройки в ступени 2. Речь идет о звене настройки 803 Гц. Более точное установление постоянной времени в этом звене позволяет очень существенно улучшить подавление НРБ без подстройки остальных ступеней. Остальное смотрите в приложении. Сначала общая схема, затем теоретическое подавление, потом результат применения 1% компонентов без настройки и результат применения настройки только одного звена 2. Сравните сами и оцените... Думаю, что овчинка стоит выделки. Относительно ФНЧ на ОУ могу сказать только одно. Параметры ФНЧ на ОУ очень существенно уступают ФНЧ, выполненных на магнитных головках, у которых нет склонности в самовозбуждению, и крутизна скатов существенно выше, превышающая крутизну скатов кварцевых фильтров или ЭМФ. Однако любителей применения LC в последнее время становится всё меньше. Для того, чтобы получить близкое к LC подавление нужно примерно 8 ОУ вместо 2 МГ. Но каждый выбирает для себя сам на чем ему делать свою конструкцию. В зависимости от этого выбора вы и получите свои характеристики.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	var2.GIF 
Просмотров:	1295 
Размер:	23.5 Кб 
ID:	80194   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТЛГ НЧФ 4.GIF 
Просмотров:	337 
Размер:	29.1 Кб 
ID:	80195   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧФ 4 ТЛГ 1.GIF 
Просмотров:	322 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	80196  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подаление1 ТЛГ.GIF 
Просмотров:	309 
Размер:	26.6 Кб 
ID:	80197  


  10. #1150

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,440
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от RW3DKB Посмотреть сообщение
    Думаю, что овчинка стоит выделки.
    На этот счёт имеются определённые сомнения. Лучшим вариантом здесь будет несимметричный квадратурный фильтр на ОУ с линейной фазой, который имеет постоянное групповое время запаздывания, и не даёт звона при узких полосах пропускания.
    Кстати, первый такой фильтр практически готов на макете, и в ближайшие два-три месяца можно будет сравнить теорию с практикой. Следите за фазовращателями и ТПП.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

Страница 115 из 167 ПерваяПервая ... 1565105112113114115116117118125165 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Простой приемник наблюдателя с ЭМФ
    от Serg007 в разделе Для начинающих
    Ответов: 1686
    Последнее сообщение: 08.11.2018, 23:53
  2. Приемник наблюдателя "Радио" 1976 №2
    от burluk в разделе Для начинающих
    Ответов: 359
    Последнее сообщение: 14.06.2018, 21:27
  3. Простой приемник наблюдателя
    от Sergey_4z5ky в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 299
    Последнее сообщение: 21.05.2017, 05:50
  4. КВ приемник наблюдателя
    от Edifier в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 18.01.2014, 21:26
  5. Приемник наблюдателя
    от CSI---Putin-mode в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 12:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •