Serg007, а что Вы скажете по поводу гетеродина из http://www.cqham.ru/rx18.htm
И варикапов не нужно.Только вот вогнать в диапазон трудно.У меня получался диапазон изменения порядка 2 Мгц.
Serg007, а что Вы скажете по поводу гетеродина из http://www.cqham.ru/rx18.htm
И варикапов не нужно.Только вот вогнать в диапазон трудно.У меня получался диапазон изменения порядка 2 Мгц.
Хм. Тут так просто , в двух словах, и не ответишьСообщение от SB
.
Вопрос очень интересный (как, впрочем, и вся радиотехника
Но давайте его рассмотрим подробнее сейчас. Это поможет нам взглянуть на проблему обеспечения стабильности частоты генерации немного под другим углом.
В схеме ( по указанной выше ссылке) гетеродин приемника выполнен по схеме емкостной трехточки на транзисторе, включенным по схеме с ОБ, - практически так же как у нас, в ППП. Но в ней автор , Владимир Тимофеевич Поляков, сделал попытку недостаток ГПД ( большую нестабильность частоты генерации при изменении режимов работы транзистора) превратить в ее достоинство, и как следствие – получить простую реализацию электронной перестройки частоты путем изменения режима работы транзистора, причем схемотехнически эта зависимость специально усилена ( применением относительно низкочастотного транзистора с достаточно большими емкостями переходов и существенно уменьшенной по сравнению с оптимальной емкостью контура). Рабочая частота этого ГПД определяется не только катушкой и эквивалентной емкостью последовательно включенных С6С8 но и выходной проводимостью транзистора, которая имеет емкостной характер и очень сильно зависит от тока коллектора. Зависимость емкости коллекторного p-n перехода Скб от тока коллектора при фиксированном значении напряжения между коллектором и базой можно приближенно представить в виде Скб =корень n-степени из Iк. Величина n зависит в основном от технологии изготовления транзистора и для маломощных транзисторов может принимать значения 2…3. Само изменение частоты в таких схема может достигать 10%, но правда , при заметной неравномерности уровня выходного напряжения и весьма существенном ухудшении стабильности частоты. В общем, такие решения были приемлемы и популярны в эпоху всеобщего дефицита деталей, но сейчас приобрести нужные варикапы – не большая проблема, а результаты по стабильности намного лучше.
И в заключение темы. Т.к. при создании нашего ГПД мы преследуем прямо противоположные цели – нам нужна повышенная температурная и временная стабильность, я надеюсь, что теперь понятны пути достижения ее – применение максимально возможной контурной емкости, транзистора с достаточно малыми емкостями p-n переходов и хорошая стабилизация режима его работы.
Privetstvu,Vsex!
Priyatno najti v debryax interneta u zheskix radiolubitelej pozyvnoj RA3AAE.
I vypolnenyu konstrukciu s upominaniem RA3AAE.
http://www.qsl.net/ok1ayu/projects/rx80.htm
73!
Alex
Как то встречался давно со схемой, где частота контура ГПД перестраивается полевым транзистором, но к сожалению даже эскиза не осталось.
Не сталкивался не кто с такой схемкой?
Помню только, что канал полевика через ёмкость небольшую к контуру, а на затворе штук 6 диодов висело.
Интересно попробовать.
...может быть это...
Cпасибо!
Вроде похоже.
Я что помню, там через диоды от подстроечников фиксированные настройки подавались.
Буду пробовать, только из полевиков КП303И сейчас есть, посмотрю на сколько с ними перестройка получиться.
В принципе мне нужно 3500 -3550, можно и кд106 поставить или кв109 :-).
А мне гетеродин из этого приемника понравился.Только я не понял, что за обозначение М1 на схеме применительно к емкостям и резистору.
А мне гетеродин из этого приемника понравился.Только я не понял, что за обозначение М1 на схеме применительно к емкостям и резистору.
На самом деле М1 - это либо 1,1 мкФ, либо 0,1 Мом=100Ком
В, общем, собрал я приемник, о котором подробно рассказывал Serg007.
Собирал на макетке.
В качестве антенны использовал отвод метров 3 от какуй-то проволоки, проходящей по стене дома от 3 этажа ( я живу на 4-м этаже пятиэтажного дома)до крыши.На саму крышу не попасть - ключи в ЖЭСе, и заземление в виде провода от витой пары прикрученного к батарее отопления.
Слушал в районе 23-24 часов по Москве.
Что услышал:
В диапазоне 7004-7110 Мгц ничего кроме шумов, в диапазоне 7110-7148 вещалки.
Вопрос.Где радиолюбители? Или я не вто время слушаю?Или антенна хиловата?Хотя вещалки после точной настройки звучат достаточно громко.
Просветите, темноту, плз, что не так я делаю
здравствуйте.
Конечно, антенна хиловата, но дело не вэтом - основная причина в том, что сейчас период минимума солнечной активности и ночью диапазон 40м практически закрыт. Радиолюбители знают об этом и, как правило, предпочитают работать днем. Попробуйте послушать приемник в светлое время суток и будете приятно удивлены активностью коллег
Здравствуйте!
Serg007, а Вы планируете дорабатывать эту конструкцию и курс молодого бойца?
И еще вопрос.Где можно почитать, в каких диапазонах в какое время суток слушать народ?
Обязательно. Эта некоторая задержка вызвана очередной волной празников и дней рождений, но через пару дней войдем в норму
В кратце особенности любительских диапазонов по прохождению радиоволн описаны в о всех радиолюбительских справочниках , например, http://www.cqham.ru/lib.htm
Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин
Любительская радиосвязь на КВ
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.
много полезной информации в http://www.cqham.ru/beginner.htm
Спасибо.Пойду просвещаться
а кто-нибудь имеет схемы приемника-наблюдателя с электронной перестройкой и на современной элементной базе? хочется на SMD все сделать и варикапчики поставить. боюсь КПЕ уж и не найду. да и габариты бы поменьше не помешали.
Спасибо!
Ответьте, пожалуйста, в каких пределах может меняться напряжение гетеродина на смесителе в прилагаемой схеме ( для разных диапазонов трудно сделать одинаковым) и как вообще уровень сигнала ГПД влияет на параметры приемника?
To SB
Для смесителя на встречно - параллельных диодов оптимальное напряжение ГПД в пределах 0.4 - 0.7 в (в зависимости от типов диодов).
Для регулировки напряжения ГПД в прилагаемой вами схеме сделаны отводы от контурных катушек гетеродина. Перемещая отвод катушки на каждом диапазоне находят оптимальное значении напряжения ГПД.
Я бы сделал немного по другому - вместо широкополосого усилителя ВЧ поставил бы истоковый повторитель на полевике, а в контуре ГПД вместо отвода намотал бы у холодного конца катушку связи со смесителем, и отматывая витки регулировал бы уровень ГПД.
Или что бы не мучатся с отводами и регулировками поставил бы в смеситель цепь автосмещения.
Что - то типо такого
Приветствую всех.
Продолжим .
Как уже отмечалось выше, первые прослушивания ППП в эфире показали, что
1.Звук получился какой-то звенящий, зажатый по спектру и очень неприятный на слух.
2.Подключение достаточно большой антенны ППП приводит появлению помех из-за прямого детектирования АМ мощных сигналов вещательных станций, расположенных по частоте вплотную к любительскому диапазону.
Давайте проведем анализируем причины возникновения и пути устранения этих проблем в перечисленном порядке. И здесь нам как раз приходятся параметры транзисторов, полученные при предварительной подготовке.
1. Проверочное подключение наушников к авторскому ТПП показало, что они исправны и звучат вполне прилично, хотя разумеется не Hi-Fi
---- ФНЧ С3L3С5, выполненный по П-образной схеме с частотой среза примерно 3кГц, который обеспечивает горизонтальную АЧХ только при нагрузке, равной характеристическому, которое для указанных на схеме элементов составляет примерно 1кОм[РЛоТПП, стр.132-133 ]. В случае рассогласования фильтра его АЧХ несколько меняется: при нагрузке его на сопротивление , в несколько раз меньше характеристического, наблюдается спад АЧХ на несколько дБ в области частоты среза, в обратном случае наблюдается подъем. Небольшой подъем в области верхних частот звукового спектра полезен для улучшения разборчивости, поэтому целесообразно в реальной схеме фильтр нагружать на сопротивление в 1,5-2 раза больше характеристического. В нашей схеме роль нагрузки выполняет входное сопротивление УНЧ, точнее входное сопротивление каскада на транзисторе Т2, включенного по схеме с ОЭ. Давайте определим его. Для схемы с ОЭ Rвх2=Вст*Rе2, где Rе2 -сопротивление эмиттерного перехода можно достаточно точно определить по эмпирической формуле Rе2=0,026/Iк2 ( здесь и далее все величины выражены в вольтах, амперах и омах). Итак,
Iк2=(Uпит-1,2)/R4=(9-1,2)/10000=0,0008А, Rе2=0,026/0,0008=33 ома, а Rвх2=90*33= 2,97кОм. Вот и первая причина "звенящеего" звука ППП – чрезмерно высокая нагрузка ФНЧ. Для обеспечения требуемой нагрузки ставим параллельно С5 резистор 3,3кОм.
Если же у вас применен транзистор с Вст=30-50, то входное сопротивление УНЧ близко к требуемому (1,2-1,6кОм) и дополнительный резистор не нужен.
---- разделительный конденсатор С8, образующий с входным сопротивлением УНЧ однозвенный ФВЧ, имеющий частоту среза Fср=1/(6,28*Rвх2*С8)=1/(6,28*2970*0,0000001 )=536Гц Вот и первая причина "зажатого" снизу спектра. Более того если же у вас применен транзистор с Вст=30-50, то ситуация еще хуже - частота среза входного ФВЧ повысится до 1000-1500Гц!!! 8O
Чтобы нижняя часть АЧХ ППП не зависела от разброса параметров транзисторов, емкость С8 надо обязательно увеличить в 3-4 раза, т.е. выбираем 0,33-0,47мкФ.
---- конденсатор С10, шунтирующий резистор R5, устраняет общую ( для всего УНЧ) ООС по переменному току на частотах выше Fср=1/(6,28*R5*С12)=60Гц и здесь, на первый взгляд вроде бы все правильно, но… Давайте посмотрим на рис. 3, где привелена эквивалентная схема эмиттерной части выходного каскада УНЧ. Как видно, эмиттерное сопротивление Rе3 транзистора Т3 включено последовательно с конденсатором С10 и они образуют классическую цепь ВЧ коррекции, т.е цепи эквивалентной ФВЧ - подавляющей низких частот с частотой среза Fср=1/(6,28*Rе3*С10). Величина эмиттерного сопротивления Rе3 транзистора Т3 =0,026/0,002=13 ом и следовательно, частота среза цепи ВЧ коррекции выходного каскада Fср=2,6кГц !!! 8O Вот вам и вторая причина "зажатого" снизу спектра. Если же у вас ток коллектора Т3 меньше ( 1мА, т.е резистор R5=1,2-1,5кОм ), то Fср=1,3кГц, что все равно крайне не приемлемое значение. Следует отметить, что в реальной схеме заметное влияние этой цепи на завал АЧХ снизу при относительно небольших Вст транзистора Т3 ( менее 70-100) сказывается на более низких частотах – примерно с 500-600Гц. Но как только мы повысим эффективное значение Вст транзистора Т3 ( введеним дополнительного эмиттерного повторителя на входе Т3 - см. Ниже описание доработки), оно проявится во всей красе , то бишь завал НЧ с крутизной -6дБ будет во всем диапазоне до частоты среза 2,6кГц. Потому, дабы нижняя часть АЧХ ППП не зависела от режимов работы транзисторов и их параметров, емкость С10 надо обязательно увеличить в 10-20 раз, т.е. выбираем 47-100мкФ.
---- конденсатор С12 , образующий совместно с индуктивностью параллельно включенных наушников резонасный контур с частотой примерно 1,2кГц. Но хочу сразу отметить, что из-за большого активного сопротивления обмоток добротность последнего невысока - полоса пропускания по уровню -6дБ примерно 400-2800Гц, поэтому его влияние на общую АЧХ менее существенно, чем предыдущие пункты, и носит характер вспомогательной фильтрации и небольшой коррекции АЧХ. Так любителям телеграфа можно выбрать С12=68-82нФ, тем самым мы сместим резонанс вниз на частоты 800-1000Гц. Если сигнал глуховат и для улучшения разборчивости речевого сигнала нужно обеспечить подъем верхних частот, можно взять С12=22нФ, что поднимет резонанс вверх до 1,8-2кГц. Для варианта последовательного включения капсулей наушников нужно уменьшить указанные величины конденсатора С12 в 4 раза.
2. Для расширения ДД нашего ППП нужно максимально повысить усиление его УНЧ , что позволит подавать на вход смесителя меньшие уровни сигнала при сохранении той же громкости и предусмотреть возможность по оперативному регулированию уровня входного сигнала , т.е фактически – по сопряжению ДД приемника с ДД эфирных сигналов.
Пробные прослушивания показали, что уровень собственных шумов ППП очень мал – шумы еле прослушиваются. А это значит, у нас есть возможность повысить общее усиление УНЧ как минимум в несколько раз – до такого уровня, когда слышимые в телефонах собственные шумы ППП не достигнут порога дискомфорта, - при работе с телефонами этот уровень примерно 15-20мВ. Теоретический анализ показывает, что коэффициент усиления по напряжению нашей схемы УНЧ ( два каскада с ОЭ с гальванической связью между собой ) в первом приближении Кус=(Вст3*Rтелеф*Iк2 )/0,026 , т.е в основном зависит только от тока коллектора первого каскада, статического коэф. усиления тока транзистора Т3 второго каскада и сопротивления телефонов( и, как это странно не покажется, практически не зависит от Вст транзистора Т2 входного каскада).
Из этих трех составляющих формулы – два довольно жестко заданы. Iк2 =0,5-0,9мА определяется условием получения минимальных шумов первого каскада, Rтелеф – тоже не изменить ( подразумевается, что они уже включены капсулями последовательно).
Остается вариант – увеличить Вст. Но как ? Автор с большим трудом, перебрав добрый десяток МП-шек( имеющих как правило Вст=30-50), нашел один МП41А с Вст=110 ( можно сказать эсклюзив), а нам надо еще больший, раз в 5-7, Вст?
Решение достаточно простое – поставить на входе второго каскада эмиттерный повторитель. При этом общий Вст= произведениюВст3*Вст 4 и даже при транзисторах с минимальным Вст=30, общий Вст=900 – более, чем достаточно. В итоге, за счет небольшого усложнения схемы ( добавили один транзистор и резистор) мы увеличили Кус в несколько ( в моем варианте -5-7) раз и при этом получили возможность применять в УНЧ ЛЮБЫЕ ИСПРАВНЫЕ транзисторы, без предварительно подбора по Вст, при хорошей повторяемости результатов.
Окончательная схема ППП, доработанного с учетом изложенных выше соображений, приведена на рис.4.
Для облегчения сравнения с исходной ( рис.2) нумерация элементов сохранена, а для вновь добавленных элементов нумерация продолжена.
Оперативную регулировку уровня входного сигнала , т.е фактически –сопряжение ДД приемника с ДД эфирных сигналов, проще всего реализовать при помощи обыкновенного потенциометра величиной 10-22кОм, включенного между антенной и входным контуром.
Этот же потенциометр достаточно эффективно выполняет и функции регулировки громкости.
При питании ППП от батарейки "Крона" или аккумулятора, по мере их разряда напряжение питания будет уменьшаться от 9,4 до 6,5-7В, приемник при этом сохраняет свою работоспособность , но при этом будет заметно смещаться диапазон перестройки ГПД ( о причинах этого мы говорили выше). Если вы планируете оснастить эту конструкцию ППП достаточно точной механической шкалой, имеет смысл обеспечить стабилизацию режима работы ГПД. В отличие от типовых решений с использованием стабилизаторов напряжения ( интегральных или на дискретных элементах), потребляющие для своих нужд дополнительный ток, мы, для сохранения экономичности ППП, применим стабилизатор тока ГПД ( а фактически коллекторного тока транзистора Т1) на полевом транзисторе Т5 ( возможно применение практически любых полевиков из серий КП302,303,307 ,имеющих начальный ток стока не менее 2-3мА).
Настройка выходного напряжения ГПД теперь производится побором резистора R9, который на время настройки удобно заменить подстроечником 3,3-4,7кОм. После выставления оптимального напряжения ГПД , измеряем получившееся значение сопротивления и устанавливаем постоянное ближайшего номинала.
После проведения указанных выше корректировок схемы звучание ППП приобрело естественный, натуральный оттенок и слушать эфир стало более комфортно.
Проведенные в последствии инструментальные измерения показали, что чувствительность (при с/ш=10дБ) примерно 1,5-1,6мкВ, т.е приведенный уровень шумов – примерно 0,5-0,55мкВ. Общий уровень шума на выходе ППП – 12,5-13мВ. Общий Кус более 20тыс. Уровень сигнала 30% АМ при расстройке 50кГц , создающий помеху ( из-за прямого детектирования АМ) на уровне шумов, порядка 10-11мВ, т.е у нашего приемника ДД2 получился не хуже 86дБ – отличный результат , на уровне максимума теоретических возможностей смесителя на ВПД!
Заключение. Как видите, нет так он прост оказался, этот простой ППП. Но техника ППП весьма демократична (тем и славна) и позволяет простыми , буквально подручными, средствами изготавливать и настраивать в домашних условиях даже начинающим радиолюбителям очень приличные по параметрам конструкции. И, честное слово, давно я не получал такого удовольствия и творческого удовлетворения, как за те четыре дня, что занимался настройкой и разгребанием "граблей" этого ППП
P.S. Коллеги, приношу свои извинения, на схемах опять обнаружил опечатки- все электролиты надо перевернуть плюсовым выводом к земле. Привык, блин, что в схемах обычно на земле минус - вот и рисую на автопилоте
Сергей. У вас есть прекрасная разроботанная конструкция ,современная и как вы говорите простая ,но вы почему то решили вернуться к транзисторам и катушечкам. Сейчас на рынке с трудом можно найти данные транзисторы ,в отличие от 74hc или им подобные ключи. Я как поклонник и сторонник ппп (так как до сих пор работаю на фазовом трансивере пп в отличие от некоторых ) заранее говорю что из этой конструкции приличные параметры выжать не получится . А тем более на 40м . Не разочаровывайте младших поклонников ппп. Тем более что многие захотят подавить вторую боковую и тут начнуться и потери и трудности в настройки . Я бы подрастающему поколению посоветовал смеситель на 74nc4053 ,гпд на двух полевы транзистрорах кп303е ,двухзвенный фнч ,и унч на двух микросхемах 538ун3 и tda2003 . Все получиться в пределах 30 гр .И перекроете весь кв диапазон и ДД реальных 95- 100 дб . Первый раз слышу чтобы ппп собирали на 174ха2-без коментариев.В смесителе на встречнонаправленных диодах,мне удавалось работать на 40м ,но перед смесителем стоял П контур и узкополосный фильтр. Перед ключами диоды уступают минимум 20дб по ДД и применение их в данном случае в наши дни лишена смысла...Раз вы решили что будем честно смотреть на заявленные параметры,то давайте и реально смотреть
To Serg007
Большое спасибо за подробный ответ на мои вопросы, (стр.6), ППП работает, дело было в 74HC74, все м/с имеющиеся у меня не хотели работать в делителе DD2, был срыв импульса и DD1 не включался на 180 (12 нога). Пришлось ставить панельку и сейчас работает АС74, вариант у меня доработанный, рокот был, это наводки от ЦШ.
В субботу на палец (в качестве антенны), слушал тест на 80, 160, это на 1 этаже 9 этажки!, причем без ДПФ, ДПФ у меня элиптические от Микрик FB, пока не настроил, для пробы брал готовые производства Аверса, но там тоже не все понятно с согласованием, получается большое затухание.
Сергей, не могли бы Вы посоветовать схему и включение S-метра для ППП.
Не знаю, пробовал выписать 74nc4053 и 74nc86. но пришли только 74nc86 и то по SMD технологии. А так говорят мол нету - дефицит ! Большой спрос на них. Так что плюнул и сделал смеситель на КН8 благо были в наличии. Но вопрос в другом о доступности начинающим. Где им то все это взять ? Вот и получается , что древние транзисторы, если распотрошить старые приемники, магнитофоны и.т.д. и.т.п. все таки доступнее. Поэтому спасибо тебе Serg007 за большую работу для начинающих. У меня на практике пацан скопировал все ваши описания и по ним ковыряется, так что еще на одного радиолюбителя больше ! Главное чтобы он услышал эфир(не разочаровался и все забросил), а там дело пойдет.
Я не против того чтобы потрашили телеки и старые радиолы и делали из них ппп.Я сам так начинал . кн8 при каком включении у вас работает ? Но получить на диодах реальную динамику для 40 м нереально ,без специальных мер .Для 80, 160 то что нужно этот приемник подойдет.
Приветствую всех.
Спасибо, коллеги, за добрые слова.
ББ, с чего Вы взяли, что на ВПД нельзя сделать ничего путнего на 40м диапазоне? При правильном совмещении уровней ДД все прекрасно работает. И пример тому - обсуждаемый нами ППП. Теперь нет никаких помех АМ ,даже при простейшем низкодобротном одноконтурном преселекторе
В принципе, при наличии большой антенны можно было бы сразу поставить неотключаемый аттенюатор на 20дБ, но я 7не стал, т.к. весьма вероятно, что наш ППП , благодаря экономичности и автономному питанию, захочется послушать в нестационарных условиях, например, при выезде на природу, со случайной антенной или просто куском провода и тогда его повышенная чувствительность окажется совсем не лишней.
Для однополосного ППП http://www.cqham.ru/trx51_18.htm
как, впрочем, и моего ТПП возможны применить достаточно простые решения ( см. приложение)
Вы знаете, мне даже неудобно с вами спорить ,на счет диодных смПриветствую всех.
Спасибо, коллеги, за добрые слова.
ББ, с чего Вы взяли, что на ВПД нельзя сделать ничего путнего на 40м диапазоне? При правильном совмещении уровней ДД все прекрасно работает. И пример тому - обсуждаемый нами ППП. Теперь нет никаких помех АМ ,даже при простейшем низкодобротном одноконтурном преселекторе
В принципе, при наличии большой антенны можно было бы сразу поставить неотключаемый аттенюатор на 20дБ, но я 7не стал, т.к. весьма вероятно, что наш ППП , благодаря экономичности и автономному питанию, захочется послушать в нестационарных условиях, например, при выезде на природу, со случайной антенной или просто куском провода и тогда его повышенная чувствительность окажется совсем не лишней.
(Большому брату) СМ на Кн8 я сделал один в один по YES2002 там и печатка есть (сразу под утюг). Подцепил вместо СМ к Дружбе . Правда ПДФ у Дружбы я тоже заменил (по Рэду). ДД померить нечем, на слух стало лучше чем было.
Приветствую всех.
2 SB , извините, что отвечаю на форуме, но мне кажется так будет лучше, т.к это вопрос ( по поводу простых многодиапазонных DSB ППП ) достаточно часто задавается мне в личной переписке ( значит интересен многим) и мне приходится постоянно отвечать одно и то же.
Вы правы, большого смыла нет, т.к уровень сложности конструкции и настройки (число контуров , в т.ч числе и темостабильных - для ГПД) растет весьма существенно и непропорционально, на мой взгляд, полученным параметрам, хотя принципиальных ограничений нет.
Одну из таких многодиапазонных конструкций ППП, кто-то ( не Вы ли?)уже выкладывал на ветке - вполне рабочая схема.
В этом плане предпочтительнее ППП на современной элементной базе, например такой как в приложении - минимум сложных настроек и контуров при полной вседиапазонности, лучшей избирательности, ДД2 более 100дБ и чувствительности порядка 0,3-0,5мкВ.
Все это довольно подробно обсуждалось на разных ветках форума по ТПП,
в приложении выдержки моих постов по этой теме, где я надеюсь Вы
найдете ответы на все вопросы. Лучшая из описанных вариантов ППП по всем параметрам
схема rev.4.0
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
