Хигэ, а, из этой оперы. Да, понятно. Так это, по сути, явления одного и того же порядка, одно и то же.
Хигэ, а, из этой оперы. Да, понятно. Так это, по сути, явления одного и того же порядка, одно и то же.
Игорь, сюда загляни.#1924 Особенно внизу, так где список тех, кто оказывал посильную помощь. В списке найдёшь нашего форумчанина. У него и спроси.Сообщение от IG_58
Индуктивность это не свойство катушки а один из параметров упрощённой модели катушки. На одной частоте катушка проявит свойства приближённо описываемые моделью идеальной индуктивности, на другой частоте свойства приближённо описываемые идеальной ёмкостью. Более сложная модель состоящая из идеальной индуктивности, идеальной ёмкости и идеального резистора описывает свойство катушки в более широком диапазоне частот, но она ограничена и не описывает полностью электрические свойства реальной катушки. Чем сложнее модель и чем больше в ней идеальных индуктивностей, ёмкостей и резисторов, тем более точно она будет описывать свойства реальной катушки, но всё равно так и останется ограниченной моделью.
Правильно.
Резонанс резонансу рознь, и на подходе к SRF уже нужна модель с распределенными параметрами. Тут уже начнет сказываться и неравномерное распределение тока по виткам (как справедливо было сказано в статье), и прочие волновые эффекты.
Вероятно, что непонятки при обсуждении вопроса возникали потому, что из цитат не всегда было понятно - о каком именно резонансе идет речь. Но в статье-то все однозначно по умолчанию - это собственный резонанс катушки, а не какой-то там еще.
Непонятка была всего одна.
Наше уважаемое сообщество пытались убедить, что собственная емкость катушки не зависит от количества витков.
Всё остальное, это "побочные явления", которые увели от основного вопроса.
Опыт, проделанный выше, показал, что суперфорула, в которой емкость равна половине диаметра, в данном случае не работает..
Oleg 9, индуктивность - это свойство катушки. Катушки изготавливают специально для того, чтобы получить необходимую индуктивность. Если бы индуктивность зависела от частоты, то на катушке писали бы, при какой частоте катушка имеет данную индуктивность. Однако, этого не делают. Вот и всё, что уж тут. А идеальных катушек не бывает, как не бывает и идеальных моделей (о чем я тут и пишу, собственно).
Александр, а вот у меня возникают. Я не люблю верить анонимным авторам. Кто они такие? Почему, на основании чего я должен им верить? Вопросы веры я не обсуждаю, ибо блажен кто верует (с).
Работает формула, подтверждается практикой? Ура, ура, вот и славно, значит, это удачная формула, т.к., видимо, положенная в ее основу модель достаточно адекватна. Ну и хорошо. А что касается мнения автора статьи, то это только его мнение, и чтобы мнение стало фактом, нужны обоснования, доказательства, какая-то верификация.
Вот коллега пишет, что формула у него опытным путем не подтверждается. Верю - не-верю, любит - не-любит, однако, ромашкэ, э?
"Какие ваши доказательства?" (с)
Последний раз редактировалось IG_58; 26.09.2021 в 16:28.
Самый главный вывод из всего там написанного - вопреки укоренившемуся мнению подавляющего большинства, собственная ёмкость катушки практически не зависит от расстояния между витками.
А причина банальна - силовые линии E-компоненты ЭМП поля катушки, именно которые могли бы повлиять на её ёмкость, расположены вдоль плоскости витков, не пересекая их. Поэтому проходят между витками, не оказывая практически никакого влияния на межвитковую ёмкость.
В отличие от силовых линий H-компоненты ЭМП катушки, которые расположены поперёк плоскости витков, пересекая их и поэтому расстояние между витками оказывает сильнейшее влияние на индуктивность катушки.
Достаточно было вспомнить, что E и H компоненты ЭМП взаимно перпендикулярны.
Из одного только этого рисунка всё понятно:
-----------
И на добротность влияет не эта дураццкая межвитковая ёмкость, как ранее ошибочно считалось, а "эффект близости витков", из-за которого соседние витки возбуждают в друг друге вихревые токи, которые в свою очередь, вытесняют основной ВЧ-ток на внутреннюю поверхность провода, обращённого к оси катушки. Характер тока в разрезе витка становится серповидным - на внутренней поверхности провода, обращённой к центру (к оси) катушки, он намного больше, чем на внешней, противоположой.
Но есть и положительная сторона этого момента и в некоторых случаях она будет существенной - припаивание отводов снаружи катушки почти не оказывает никакого влияния на её добротность, так как снаружи витков ток гораздо меньше, чем внутри.
Чего не скажешь о припаивании отводов к внутренней поверхности витка, со стороны оси катушки (такие катушки мне встречались, хоть и не часто). Такая припайка (особенно если отводов много), заметно садит добротность - току приходится течь по припою (как бы перепрыгивать пайку), сопротивление которого намного больше чем у меди. Поэтому отводы надо припаивать снаружи, где ток в разы меньше.
Причём близость витков очень сильно влияет на Qxx. При плотной намотке (виток к витку) однослойной катушки её добротность раза в 3-3,5 (!) хуже, чем у катушки, намотанной с оптимальным шагом. Оптимальным является шаг, равный удвоенному диаметру провода. Или по-другому - расстояние между краями соседних витков равно одному диаметру провода. Но может быть на процентов 20 больше или меньше. Лучше больше. Однако, шаг сильнейшим образом влияет на индуктивность.
===============
Я не верю Вам. Вообще.
У меня совсем другие результаты измерений. Они гораздо ближе к тому, что написано на сайте Coil32.
Каркас всегда добавит ёмкость, причём существенно - до 40-50%.
Потому я никогда его не использовал при проверке.
И для точных расчётов недостаточно точности механической шлалы Q-метра. Должен быть хорошо откалиброванный и прогретый частотомер, которым и надобно измерять резонансные частоты.
Последний раз редактировалось LY1SD; 26.09.2021 в 16:52.
Зачем спорить, когда чего-то не знаете, лишь бы последнее слово за вами осталось... Катушка слишком маленькая, чтобы на разместить всю необходимую информацию. А в даташитах на катушки даже приводят графики зависимости индуктивности от частоты
Последний раз редактировалось Oleg 9; 26.09.2021 в 16:58.
А, что, после прочтения этой статьи ( или иных статей УК), изменятся индуктивность катушки, на "резонансной частоте", или ее емкость? Или меняется собственная емкость, при пересчете по одной из 3-х приведенных Вами ссылок на ф-лы.Сообщение от LY1SDБлин... прочтёт же кто-нить, наконец, эту статью!
О чём спор то идёт?
Идеальная катушка не имеет зависимости величины индуктивности от частоты.
Но в реалиях начинают сказываться паразитные ёмкости катушек.
И мы рассматриваем уже не катушку, а контур образованный её индуктивностью и ёмкостями.
Со всеми вытекающими из этого эффектами.
Вторая причина, это когда мы производим измерение индуктивности на частотах, на которых длина провода катушки становится сравнима с длиной волны.
Понятно, что тут надо учитывать эффекты длинных линий.
Олег 9 и UA4NE вполне доступно оговорили это выше.
Вывод; - говоря об индуктивности катушек, надо обговаривать условия, применимости расчётных формул в конкретных условиях.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
