Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 78 из 218 ПерваяПервая ... 28687576777879808188128178 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 771 по 780 из 2176

Тема: Магнитная антенна

  1. #771

    Регистрация
    13.08.2014
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    432
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    UB6HJO
    Коллеги доброго вечера всем! Работает антенна рамочная! СДР приемник полетит в мусорку - что-то с ним не то. На КВ через конвертер со сдвигом на частоту генератора смесителя. Не принимает ни в какую. Доделал реверсивный тракт на SA612, подключил и УРА, я услышал довольно тесный эфир. Принимал и украину, и родной 6-й район, даже 9-й район подходил!
    еще раз о конструкции: рамка со стороной 1метр, два витка провода, КПЕ на концах той катушки 4-240 пФ, катушка связи - 1,3метра провода в виде треугольника внутри рамки . Симметрирующий Трансформатор 1:1. Всем спасибо!
    Короткое видео приема:


  2. #772

    Металлопластиковая труба в МА

    Остались отрезки водопроводной металлопластиковой трубы фирмы VALTEC диаметром 16 мм. Трубка хорошо держит форму при сгибании в кольцо, пластичная и достаточно жесткая, имеет эстетичный внешний вид. Внутри алюминиевая трубка с толщиной стенки 0,3 мм. Так и просится в конструктив приемной магнитной антенны, вопрос только, какая добротность будет у такой МА. Для измерений использовался измеритель добротности Е4-4. Результаты привожу во вложении. Для сравнения измерена конструкция из пластикового обруча с продетой внутрь медной шинкой 7 на 2 мм. Результаты с металлопластом оказались неожиданными.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MA.JPG 
Просмотров:	353 
Размер:	64.6 Кб 
ID:	362354   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подключение.JPG 
Просмотров:	918 
Размер:	53.4 Кб 
ID:	362355   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Материал МА.JPG 
Просмотров:	619 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	362356  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Результат.JPG 
Просмотров:	717 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	362357   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Таблица.JPG 
Просмотров:	1636 
Размер:	85.0 Кб 
ID:	362358  

  3. #773
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,633
    Позывной
    RX6LAO
    Ничего неожиданного.
    Хотя у алюминия проводимость и хуже ( по постоянному току), но на ВЧ из-за большей площади поверхности по которой течёт ток ( скин - эффект), сопротивление алюминиевой трубки получается меньше чем у медной шинки, отсюда и результат.
    73. Евгений.

  4. #774
    Это не добротность. Даже с алюминием. При таком диаметре витка Qxx должна быть больше тысячи.

    У вас получилась крайне низкая добротность. Причин может быть несколько:

    1. Добротность сильно садит присутствие впритык к катушке (а это одновитковая резонансная катушка) массивного металлического корпуса Q-метра.

    2. Плохой контакт концов катушки с клеммами Lx. Он должен быть идеальным, так как схема измерения любого Q-метра соответствует схеме последовательного колебательного контура, у которого на частоте резонанса активное сопротивление на минимуме.
    А у добротного последовательного контура оно очень мало - десятые и даже сотые доли ома (!). Поэтому оно может быть сравнимо с переходным сопротивлением недостаточно сильно закрученных или загрязнчнных клемм Q-метра. Поэтому клеммы и концы катушки должны быть идеально чистыми и плотно прилегать друг к другу. Прикручивать надо крепко!

    Скорее всего, присутствовали обе причины, так как измеренная Qxx просто на удивление получилась крайне низкой. Можно сказать, никакой.
    ---------
    При моих экспериментах с алюминиевым кольцом диаметром 50см (согнутая в кольцо лыжная палка d=18мм), на частоте 30МГц полоса пропускания была ~25кГц по уровню КСВ=2.
    А на более низких частотах полоса была ещё уже!

    Такая полоса (25кГц) соответствует нагруженной добротности:

    =fрез(кГц)./полоса(кГц) = 30000кГц/25кГц = 1200.

    И это при согласованной антенне со входом 50 Ом трансивера с помощью петли связи, диаметр которой равен 1/5 от диаметра кольца, т.е D=10см.
    Как известно, при полном согласовании контура с нагрузкой, его Qн падает ровно наполовину от Qxx ( становится равной 0,5Qxx).
    Следовательно, ненагруженная добротность в данном случае равна 2400.
    ----
    Нельзя на Q-метр ставить крупные катушки размером даже вполовину корпуса Q-метра. А эта одновитковая катушка намного больше Q-метра.
    Да даже если катушка будет на четверть меньше корпуса Q-метра, все равно корпус Q-метра посадит её добротность.
    Далее - для корректных измерений добротности катушка должна быть удалена от корпуса на расстояние, равное не менее одного диаметра катушки. Если такое невозможно, то хотя бы на расстояние в пол диаметра. Но в таком случе измеренное значении Qxx будет несколько меньше реальной.

  5. Спасибо от UA4NE

  6. #775

    Регистрация
    28.08.2012
    Адрес
    Сочи, п. Дендрарий
    Сообщений
    70
    Позывной
    RW6AU, ex:UA3WBN, ex:UA6ATZ,ex:UA6-101-2004,50RR02.
    Апофеоз - апофегей ! Может кто вновь таблицу умножения презентует и назовёт своим именем ?

  7. #776
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    У вас получилась крайне низкая добротность. Причин может быть несколько:
    Верно подмечено и правильно написано. Только главная причина- конструкция трубы. Омические потери в трубке, скрученной из алюминиевой фольги (явно не электротехнический алюминий) и потери в диэлектрике (см. график зависимости Q от частоты) не предполагали высокой добротности. Но, тем не менее, добротность в 500 единиц все же тоже неплохо. График зависимости Q от частоты (при перестройке конденсатором) показывает, что существует область частот, где кпд МА достигает максимума. А вот как перемещать этот максимум по частоте ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	труба.jpg 
Просмотров:	845 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	362397   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МА графиу Q vF.JPG 
Просмотров:	524 
Размер:	58.9 Кб 
ID:	362398  

  8. #777
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,003
    У вас диаметр кольца указан на графике в миллиметрах.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  9. #778
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от ua3aoh Посмотреть сообщение
    Верно подмечено и правильно написано. Только главная причина- конструкция трубы. Омические потери в трубке, скрученной из алюминиевой фольги (явно не электротехнический алюминий) и потери в диэлектрике (см. график зависимости Q от частоты) не предполагали высокой добротности. Но, тем не менее, добротность в 500 единиц все же тоже неплохо. График зависимости Q от частоты (при перестройке конденсатором) показывает, что существует область частот, где кпд МА достигает максимума. А вот как перемещать этот максимум по частоте ?
    Может кто знает способ как снять верхний слой полиэтилена и клея не нарушив качество поверхности трубки из алюминиевой фольги.

    Собственную добротность можно оценить по полосе по уровню в 3 дБ слабо связав Рамочную антенну петлёй связи скажем с NanoVna,
    насколько позволит разрешающая способность
    NanoVna. Чем слабее связь тем точнее оценка добротности.
    Ну а нагруженную добротность
    можно оценить так же, связав с петлёй Антенну с NanoVna до достижения ксв=1 на рабочей частоте антенны, а также по уровню ксв = 1,5-2,0.

  10. #779
    Цитата Сообщение от ua3aoh Посмотреть сообщение
    Омические потери в трубке, скрученной из алюминиевой фольги
    Если так, то это никуда не годится. Я не знал данного нюанса.
    Цитата Сообщение от ua3aoh Посмотреть сообщение
    Но, тем не менее, добротность в 500 единиц все же тоже неплохо.
    Это очень плохо.
    Выше писал, что кольцо из согнутой алюминиевой лыжной палки, выдавало Qxx= ~2400, при полном согласовании Qн= ~1200.
    Сначала, естесственно, через полосу я узнал о величине Qн, а уже через неё - о Qxx.

    А Qн определяется элементарно - по ширине полосы пропускания, которая на часторе 30МГц была всего лишь ~25кГц.
    Qн=30000/25=1200.Так что добротность кольца в 500 единиц - это ни о чём.
    ---------------
    Показательный и весьма наглядный пример неслабых контурных токов при больших добротностях - при резонансе моего алюминиевого кольца, оно слегла грелось от Си-Бишки Алан-18 с мощностью всего 4,5Вт (!). Заодно с кольцом слегка грелся и продёрнурый переменник. Причём на самом верху (29-30МГц) иногда его прошивало.
    Поэтому контакт переменника и кольца должен быть идеальным. Никаких соплей.
    А переменник должен быть без токосъёма.

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    а также по уровню ксв = 1,5-2,0.

    Я проверял на краях от максимума (от fр) по уровню КСВ=2. Выше всё описал.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 24.08.2021 в 20:03.


  11. #780
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    неслабых контурных токов
    Эти неслабые токи (пучность тока)сосредоточены в середине рамки.Увидеть сложно нужно большую мощность вкачать и смотреть в темноте на раскалённый металл он начинает светится (точечный разогрев проводника), пучность напряжения на обкладках конденсатора (легко увидеть неонкой). Потери в проводнике сосредоточены в середине периметра рамки. Потери в диэлектрике максимальны между пластинами конденсатора.
    Разогрев проводника разный по его длине и достигает максимума в середине рамки. В близи этой точки и нужно уменьшать потери в проводнике, а не по всему периметру.
    В спиральных резонаторах аналогично происходит. При неудачно подобранном волновом сопротивлении был свидетелем оплавления и физического отгорания 5мм посеребрённого медного провода у основания.Мощность была 1кВт частоты 10 телевизионного канала

Страница 78 из 218 ПерваяПервая ... 28687576777879808188128178 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.01.2012, 21:52
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.01.2012, 18:30
  3. Настоящая МАГНИТНАЯ АНТЕННА
    от DerBear в разделе Антенны
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 02.11.2010, 19:03
  4. Ферритовая магнитная антенна
    от Vladimir RW6AVK в разделе Антенны
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 24.10.2005, 09:51
  5. Магнитная рамка на передачу.
    от GORGAN в разделе Антенны
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.10.2005, 14:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •