Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 14 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 132

Тема: Выбор кабеля питания антенны

  1. #11

    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    г. Новая Каховка
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от Влад.
    Данную антенну кабелем с каким волновым сопротивелеем лучше запитывать 50, 75, или 100 ОМ ?
    Лучше применить коаксиал 100 Ом (хуже, но допустимо 75 Ом) длиной 56м, если его изоляция из сплошного полиэтилена (Кук=0,66). Или телефонный кабель ПРППМ длиной 60,3 м (не забыв про симметрирующее устройство со стороны тюнера).
    Четвертьволновой трансформатор при многодиапазонном использовании дельты не нужен.

    Желаю удачи,
    73! Николай


  2. #12
    Если применить фидер, электрическая длина которого кратна полуволне на диапазоне 80 м, то и на большинстве
    Ну, так и нужно было указать что вы думали про самый НЧ диапазон из набора. Зачем парня заставлять в угадайку играть
    Что касается кабеля, то вероятность, что будет низкое R и высокое X, есть, конечно. Только не настолько это ужасно, чтобы ради этого тратить деньги на кабель.

    Влад,
    страшного в этом ничего нет. Этот случай для тьюнера плох тем, что может привести к увеличению потерь в нем. Чтобы эти потери убрать (уменьшить) нужно будет использовать в тьюнере детали ( индуктивности и конденсаторы) с большой добротностью.
    Мы же работаем на НЧ диапазонах. На частотах, соответствуюших этим диапазонам, добротность практически любых катушек и кондеров достаточно большая.

    В любом случае, потери в кабеле длиной 50...60 м скорее будут больше, чем потери в тьюнере...
    К тому же я проверил через 0,1 длины волны на серединах диапазонов. Все нормально, маленькое R нигде не получается

    Итак, если вы примените горизонтальную РАВНОСТОРОННЮЮ дельту, что вам предложил UR0GT, с периметром 85 метров, выполненную из 3 мм медного провода, подвесите ее на высоте 55 м и запитаете в угол симметричной линией с волновым сопротивлением 150 Ом, то
    КСВ меньше 2 вы получите (примерно)
    на 80м от 3,65 до 3,8
    на 40м от 7,04 до 7,1 и выше
    на 20м от 14,15 до 14,45.
    Возможен некоторый разброс из-за влияния окружающей среды и неточностей расчетов.
    Это КСВ в фидере. Внизу, когда вы примените тьюнер, ваш приборчик в трансивере, конечно, будет показывать 1 .

    Линию питания можно применить произвольной длины.
    Чем линия короче, тем меньше потери в ней. Это имеет значение, если вы захотите работать в той части диапазонов, где КСВ высок. Потому что высокий КСВ череповат потерями в фидере. Часть энергии из-за несогласованности сопротивления фидера и нагрузки отразится от антенны и побежит назад, к передатчику. По пути будет превращаться в тепло и излучаться сквозь оплетку (немного). Чем путь короче, тем потери меньше.

    Симметричную линию в 150 Ом легко выполнить из 2-х 75 Омных коаксиалов одинаковой длины, положенных рядом и спаянных оплетками друг с другом (внизу спаять и вверху, но никуда больше не присоединять). Сигнал с предатчика подается на центральные жилы (нужен симметричный выход или симметрирующий транс), антенна подключается тоже к центральным жилам (с другого конца коаксиалов )

    Недостаток - нужно много кабеля.
    Достоинство - симметричная линия слабо излучает, а из коаксиалов еще меньше, поэтому помехи соседям тоже меньше. Можно поиграть с подключением\отключе нием экранов кабелей к земле...
    ... географ Миклуха Маклай объясняет ботанику принцип действия карманных часов...

  3. #13
    Я бы с удовольствием повесил "горизонтальную РАВНОСТОРОННЮЮ дельту, что вам предложил UR0GT, с периметром 85 метров", но если Вы посмотрите на прикреплённый файл, то увидите, что делать это не желательно из за находящихся в близи огромного количества кАбелей и проводов. Поэтому выбор пал на вертикальную равностороннюю дельту с периметром 47 метров.
    Я начинающий радиолюбитель и поэтому прошу прощения за наивный вопрос: что как "увязать" коэфициент укорочения кабеля с предложенной Николаем длинной 56 метров?
    Большое спасибо за прояснение ситуации
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	______193.jpg 
Просмотров:	2125 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	146  

  4. #14
    Цитата Сообщение от Влад.
    Я начинающий радиолюбитель и поэтому прошу прощения за наивный вопрос: что как "увязать" коэфициент укорочения кабеля с предложенной Николаем длинной 56 метров? :roll:
    Большое спасибо за прояснение ситуации :!:
    Наивный ответ :)
    Что-то я не увидел где Николай предложил 56 метров?!
    И потом что 56 метров? Кабель? Или Дельта?
    Если кабель, то зачем такой длинный?
    И у вас там что, начинают прямо с 20-ки SSB?? :)

    И по делу, точнее, кто виноват...
    Ваша равносторонняя вертикальная дельта периметром 47м из 3мм меди имеет КСВ относительно 100 омного фидера:
    на 40м около 2,5
    на 20м около 10
    на 80и около 1000
    на 160м около 3000
    Для линий с другими волновыми сопротивлениями тоже полная херня.
    Можно, конечно, согласиться и на КСВ 1000. Кто нам может запретить!? Мы живем в свободной стране! Но нужно четко представлять, что в такой фидер моща просто так не пойдет, найдет более приемлемую дырочку в виде сетевых проводов, заземления, микрофонного шнура и т.п. вещей, всегда присоединенных к трансиверу. Чтобы в такой фидер (точнее в фидер так нагруженный антенной) закачать мощность, придется сильно заниматься отсечением по ВЧ всех проводов, подключенных к трансиверу.
    А если моща попрет вместо фидера в сеть (или в землю в виде водопровода длиной 40м с вашего этажа до земли), то прощай, соседские телевизоры и телефоны! А с ними и радио :(...

    И что делать ... :)
    А хрен его знает!
    Лучший способ- взять ММАНА и начать самому пробовать разные варианты. Когда подберется удачный, подрисовать ваши провода и глянуть, не испортят ли они все...
    При моделировании лучше стремиться к симметричным вариантам антенн ( симм.диполи, рамки) при небольшом КСВ (на мой взгляд для 160...80м - не более 3, а на 20м - не более 2...2,5)
    Если примените несимметричную антенну, то нужно серьезно обеспокоится цепями симметрирования, инече запоют соседские телики и всякие ...фоны.

    Может, сделать просто 2-х диапазонный диполь?

  5. #15
    Наивный ответ
    [/quote]
    Какой есть...

    Что-то я не увидел где Николай предложил 56 метров?!

    Лучше применить коаксиал 100 Ом (хуже, но допустимо 75 Ом) длиной 56м, если его изоляция из сплошного полиэтилена (Кук=0,66). Или телефонный кабель ПРППМ длиной 60,3 м (не забыв про симметрирующее устройство со стороны тюнера).
    Четвертьволновой трансформатор при многодиапазонном использовании дельты не нужен.
    И потом что 56 метров? Кабель? Или Дельта?
    Если кабель, то зачем такой длинный?


    56 метров - кабель.
    Длинный затем, что бы хватило от места подключения до трансивера.

    Ваша равносторонняя вертикальная дельта периметром 47м из 3мм меди имеет КСВ относительно 100 омного фидера:
    на 40м около 2,5
    на 20м около 10
    на 80и около 1000
    на 160м около 3000
    А откуда, вы взяли эти результаты

  6. #16
    Цитата Сообщение от Влад.
    Наивный ответ
    Ваша равносторонняя вертикальная дельта периметром 47м из 3мм меди имеет КСВ относительно 100 омного фидера:
    на 40м около 2,5
    на 20м около 10
    на 80и около 1000
    на 160м около 3000
    [/quote]
    А откуда, вы взяли эти результаты [/quote]

    Правильно, не верьте! Без около будет еще хуже!

  7. #17
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Николай видимо ошибся в связи с праздниками.
    56 м. – это полуволновой повторитель на 160 м. На 80 – это 28 м. Если планируете работать с сороковки, то ((300 / 7мгц) / 2) * 0,66=14 м. Линия кратная этой длине по идее транспортирует входное сопротивление антенны к выходу передатчика в пропорции 1: 1.

  8. #18
    Цитата Сообщение от ur0gt
    ...телефонный кабель ПРППМ ( W=155 Ом, Кук=0,71)...
    Николай, эти параметры для ПРППМ какого сечения ?

  9. #19

    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    г. Новая Каховка
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от Magistr
    Цитата Сообщение от ur0gt
    ...телефонный кабель ПРППМ ( W=155 Ом, Кук=0,71)...
    Николай, эти параметры для ПРППМ какого сечения ?
    Это измеренные мной лично параметры кабеля ПРППМ с диаметром каждой жилы 1,2 мм.
    Также лично измерил параметры телефонного кабеля МРМВ с жилами такого же диаметра (1,2 мм): W=260 Ом, Кук=0,808.
    А у телефонной "лапши" с полиэтиленовой изоляцией типа ТРП с жилами диаметром 0,4 мм такие средние (из пяти разных образцов) параметры: W=325 Ом, Кук=0,8.

    73! Николай


  10. #20
    Я так понял, для того, что бы получить какой-то результат, надо провести эксперимент :wink: Значит надо сперва купить анализатор антенн MFJ 259, повесить антенну и мерить, резать, Eyecrazy мерить, вешать :повис:

    Суважением, Владислав.

Страница 2 из 14 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 71
    Последнее сообщение: 16.05.2016, 08:36
  2. Симетричная линия питания из кабеля РК.
    от AlexanderT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 15.12.2008, 20:02
  3. Как рассчетать длинну кабеля антенны?
    от Snegopad в разделе Антенны
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.02.2008, 00:21
  4. выбор Rx антенны
    от Windk в разделе Антенны
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.12.2007, 18:10
  5. Выбор кабеля для КВ и УКВ
    от pirat_os в разделе Для начинающих
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 19.06.2007, 15:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •