Страница 1 из 26 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 255

Тема: Экранировка SW-шки

  1. #1
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,266
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz

    Экранировка SW-шки

    Сегодня как и обещал просмотрел миник на анализаторе спектра..
    Тут как всегда фотографии условий измерения и сам график.. Девайс запитан от гелевого аккумулятора 12в его отставил как можно дальше назад на всю длину оригинального питающего кабеля чтобы уменьшить влияние кабеля. Микрофон на штатном месте, антенна ATX-1080 включена на диапазон 14мгц сам трансивер соответственно тоже. Заниматься и анализировать пока не было времени. Смотрите сами график если нужны точные частоты каких то "пикушек" спрашивайте тогда завтра сделаю более подробный скрин с экрана измерительного РС..
    Из предварительных замечаний, обнаружилась одна довольно грубая ошибка в монтаже.. Корпус регулятора громкости оказывается висит в воздухе.. Это критично само по себе, но в даннной конструкции тем более, дело в том что на него заходят длинные проводники и с сигналами НЧ и включение питания 5В, со всеми вытекающими. Вокруг отверстия под регулятор должно было быть оставлена лужённая площадка фольги её нет, всё закрыто зелёнкой. В крайнем случае маску нужно зачистить с 2х сторон платы до металла и подложить "зубчатую" шайбу причём подложить её под сам регулятор, а с другой стороны под гайку подложить обычную шайбу и как следует затянуть ключём..
    В моём экземпляре не было ни той ни другой шайбы только одна гайка. Это всё мелочи и ничего личного.., бывает..
    Из остального, кое что уже писал, кварц 39мгц нужно закрепить специльным держателем желательно "лёжа", его корпус на землю. Сейчас это возможный источник ФМ модуляции..
    Сигнал синтезатора судя по всему имеет завышенный уровень, его 3я гармоника не лезет ни в какие нормы.. К основным частотам как к ОКГ 39мгц так и частоте синтезатора прилепились паразитные частоты +/- несколько сот кгц..
    До пятницы буду пытаться всеми способами уменьшить помехи, включая местные и полную экранировки. То что будет получаться буду выкладывать с фотографиями изменений и графиками.
    В заключение хотелось бы обратиться к Александру.. не принимайте всё на свой счёт это нормально что есть какие то нестыковки, всё что в моих силах я попытаюсь выявить.. Но нужна спокойная обратная связь и пожелание что именно сделать. К примеру экранировки..
    у меня есть возможность сделать покрытие пластмассовых деталей медью или никелем. Закатать всё медной или алюминевой фольгой. Применить ферромагнетики и т.д. Т.е. если вам интересно с каким материалом какие будут результаты на будующее пишите я всё повторю и сделаю замер.
    Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000820.JPG 
Просмотров:	1077 
Размер:	1.93 Мб 
ID:	156135   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000821.JPG 
Просмотров:	1021 
Размер:	1.74 Мб 
ID:	156137   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000822.JPG 
Просмотров:	1426 
Размер:	1.84 Мб 
ID:	156138  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось df9fxk; 11.11.2013 в 23:16.
    73! с уважением Александр



  2. #2
    Аватар для Gena-lab
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Lugansk
    Сообщений
    1,829
    Позывной
    UT8MB
    Цитата Сообщение от df9fxk Посмотреть сообщение
    это нормально что есть какие то нестыковки, всё что в моих силах я попытаюсь выявить.. Но нужна спокойная обратная связь и пожелание что именно сделать.....Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция.
    Спасибо Александр, чувствуется, что конструкция попала в серьёзные руки, ваша работа и оснащение - это как раз то, что не хватало на данном этапе, а хорошая диагностика - это уже половина успеха.
    Практика-критерий истины.

  3. #3

    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    Одесская область, KN56dm
    Сообщений
    968
    Записей в дневнике
    8
    Позывной
    UR5FKG
    Доброе утро, Александр df9fxk
    Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве...

    Есть много плат, с судовой аппаратуры ГМССБ: приемники, трансивера,локационн ые установки. Довольна именитых производителей, как Debeg и тп.
    Привозит друг с рейсов, по моей просьбе.Там в портовых свалках, этого добра с высококачественными кондерами, реле ...очень много.

    Платы очень солидного качества - зеленка,экраны и тд. Однако при более детальном просмотре, не увидел посаженых на землю корпусов переменных резисторов, кварцы положены на бок и приклеены к плате лепучкой. Посажены на землю только корпуса массивных фильтров и радиаторы транзисторов.
    Если интересно, приведу фото плат.
    Познание стробоскопично.

  4. #4
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    9,381
    Позывной
    RX6LAO
    df9fxk,Александр, почему на вашей картинке, перепады уровня на 1МГц и 20 МГц?. Смена антенны? Но почему не стыкуются уровни?

  5. #5
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,266
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz
    Цитата Сообщение от Mosin Посмотреть сообщение
    Доброе утро, Александр df9fxk
    Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве...
    Приветствую Владимир!
    Фотографии не нужны у меня самого есть несколько плат морских приёмников.. На ваш вопрос можно дать несколько ответов.
    1. А кому это нужно? дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д.
    2. Старые платы.., которые попадают к нам были произведены в те временя когда не было такого "разгула" производства РС и о многих нюансах распространения цифровых помех не знали даже производители аппаратуры не то что мы, простые смертные.
    По поводу нужно или нет заземлять корпус кварца на массу ответ простой.., нужно если вы не хотите иметь головную боль.. Чтобы не сомневаться рассматривайте кварц в металлическом корпусе как обыкновенный конденсатор.. вернее несколько конденстаторов
    Т.е. между электродами пластинодержателя имеется какая то ёмкость. Если у вас имеется под руками LC метр вы даже можете её измерить.. Далее если вы измерите ёмкость между любым электродом кварца и корпусом окажется что там тоже имеется хоть и мизирная, но ёмкость. Теперь представьте кварц с незаземлённым корпусом, включен в схему генератора .. Через эти мизерные ёмкости +прямое излучение самой кварцевой пластины на корпусе кварца естественно появляется таже частота что и в генераторе.. другими словами корпус кварца начинает излучать сам т.е. выполняет роль какой то своеобразной антенны.
    Но это ещё не всё засада в следующем.., любой кусок провода, любой незаземлённый проводник, элемент конструкции имеет свою вполне определённую частоту резонанса..
    Пусть она лежит и значительно выше частоты работы девайса, но эта частота наводится на всех элементах схемы.. Нам это не нужно значит садим на землю и забываем.. об этом элементе.. Кстати раз уж разговор зашёл на эту тему, смотрим кварц 39мгц в конкретном девайсе "SW-2013 mini" Александру было непросто его разместить.., это действительно так, поскольку разводка печатной малогабаритной платы только в 2х слоях, это "штрафная работа", не каждый решится на неё, ещё меньше людей которые смогут её довести до работающей конструкции.. Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах мало того, между выводами кварца проходит ещё проводник идущий на транзистор. Это ошибка.. можно пойти на то чтобы даже не заземлить кварц, но сидеть он должен плотно на плате и под ним не должно быть никаких проводников. Желательно в этом случае подложить под него специальную пластиковую прокладку или даже приклеить к плате.
    Исправляется это довольно просто.. выпаиваем кварц и припаиваем его с другой стороны платы лёжа..
    Последний раз редактировалось df9fxk; 12.11.2013 в 13:26.
    73! с уважением Александр

  6. #6
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,266
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz
    Цитата Сообщение от Mosin Посмотреть сообщение
    Доброе утро, Александр df9fxk
    Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве...
    Приветствую Владимир!
    Фотографии не нужны у меня самого есть несколько плат морских приёмников.. На ваш вопрос можно дать несколько ответов.
    1. А кому это нужно? дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д.
    2. Старые платы которые попадают к нам были произведены в те временя когда не было такого "разгула" производства РС и о многих нюансах распространения цифровых помех не знали даже производители аппаратуры не то что мы простые смертные.
    По поводу нужно или нет заземлять корпус кварца на массу ответ простой.., нужно если вы не хотите иметь головную боль.. Чтобы не сомневаться рассматривайте кварц в металлическом корпусе как обыкновенный конденсатор.. вернее несколько конденстаторов
    Т.е. между электродами пластинодержателя имеется какая то ёмкость. Если у вас имеется под руками LC метр вы даже можете её измерить.. Далее если вы измерите ёмкость между любым электродом кварца и корпусом окажется что там тоже имеется хоть и мизирная но ёмкость. Теперь представьте кварц включен в схему генератора с незаземлённым корпусом.. Через эти мизерные ёмкости +прямое излучение самой кварцевой пластины на корпусе кварца естественно появляется таже частота что и в генераторе.. другими словами корпус кварца начинает излучать сам т.е. выполняет роль какой то своеобразныой антенны.
    Но это ещё не всё засада в следующем любой кусок провода любой незаземлённый проводник элемент конструкции имеет свою вполне определённую частоту резонанса..
    Пусть она лежит и значительно выше частоты работы девайса но эта частота наводится на всех элементах схемы.. Нам это не нужно значит садим на землю и забываем.. об этом элементе.. Кстати раз уж разгожор защёл на эту тему, смотрим кварц 39мгц в конкретном девайсе SW-2013 mini Александру было непросто его разместить.., это действительно так поскольку разводка печатной малогабаритной платы только в 2х слоях, это "штрафная работа" не каждый решится на неё ещё меньше людей которые смогут её довести до работающей конструкции.. Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах мало того мешду выводами кварца прочодит ещё проводник идуяий на транзистор. Это ошибка.. можно пойти на то чтобы даже не заземлить кварц, но сидеть он должен плотно на плате и под ним не должно быть никаких проводников. Желательно в этом случае подложить под него специальную пластиковую прокладку или даже приклеить к плате.
    Исправляется это довольно просто.. выпаиваем кварц и припаиваем его с другой стороны платы лёжа..


    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    df9fxk,Александр, почему на вашей картинке, перепады уровня на 1МГц и 20 МГц?. Смена антенны? Но почему не стыкуются уровни?
    Евгений это график который нарисовала программа управления анализатором спектра.. Кроме собственно рисования графика программа переключает режимы измерения включает и выключает аттеннюаторы или усилители. Т.е. облегчает работу человеку кроме этого естественно показывает что в каком месте сделала.. Но сами уровни и частоты она представляет один к одному что на анализаторе спектра что на экране РС.. Это важно остальное если вам интересно спросите в личке
    73! с уважением Александр

  7. #7
    Цитата Сообщение от df9fxk Посмотреть сообщение
    Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах
    при этом от чрезмерного нагрева платы восьмивольтовой кренкой частота синтезатора уходит на 200 Гц,а если припаять,то прогрев кварца будет еще больше.А выгода очень сомнительная.

  8. #8
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,266
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz
    to All
    Замер сделал, к сожалению с собой нет флешки чтобы скопировать и обработать, выложу завтра..
    По результатам, заземлён корпус регулятора громкости (зачищена правда пока только одна сторона платы со стороны гайки), заземлён кварц 39мгц с переносом его на другую сторону платы и, заземлён кварц 8мгц. Амлитуда помехи от кварца 39мгц снизилась на 1,5дбмкв,
    любопытно что нч шум в начале графика 20-60кгц снизился почти на 4дбмкв. Вверху помеха 240мгц снизилась также на величину около 5-6дбмкв. У кого есть соображения высказывайте, у кого есть желание пофлеймить свободны..
    73! с уважением Александр

  9. #9
    Цитата Сообщение от df9fxk Посмотреть сообщение
    to All
    Замер сделал,
    Алекс, добрый день! Спасибо за измерения. А что скажете об аппарате при работе в эфире?Как он принимает? Как звучит? Сравнивали с другими?
    Тот, кто пытается внушить вам чувство вины, жаждет власти над вами...


  10. #10
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,266
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz
    Цитата Сообщение от Mosin Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, если поместить в вашу "железную" комнату Elecraft KX3
    Нет проблемм Владимир, присылайте ваш Elecraft KX3. Сделаю промер и тут же отправлю его вам обратно.. Я вас прекрассно понял но не об этом речь, прежде чем запустить в продажу какой нибудь девайс он должен отвечать определённым нормам на излучение.. в первую очередь на передачу.. Как это делает производитель это его дело, но SW пока не отвечает этим нормам и в официальнуую продажу его нельзя пустить.. А свистеть по приёму может хоть Elekraft KX3 хоть
    IC-7800 это никому не интересно кроме потребителей с толстыми кошельками..
    По поводу Прохоров вы правы поэтому и щипят эти аппараты как змеюки..
    тут файлы.
    Это замер ном2 в PDF формате. Сравнивайте его с первым файлом который выкладывал выше.. Для наглядности привожу так же 2 куска из скринов снятых с экрана измерительного РС Здесь первый замер слева до заземления кв и тд 2торой справа.
    Кое что уже писал. Для тех кто впервые видит подобные скрины
    на скринах 2 равнозначных курсора около них написана частота и уровень сигнала
    курсор сиреневого цвета я выставил на вершину помехи от кварца 39мгц
    а курсор оранжевого цвета разместил рядом с этой же помехой но не точно на ней иначе линия курсора прикроет линию помехи..
    По самому графику впервый раз не обратил внимания сейчас вижу спряталась и 3гармоника кварца 8мгц.., да и остальной "забор" кое где уменьшился
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SW-2013 kvrz original.JPG 
Просмотров:	352 
Размер:	50.0 Кб 
ID:	156300   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SW2013 kvarz.JPG 
Просмотров:	312 
Размер:	64.1 Кб 
ID:	156301  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf Zamer2.pdf (30.2 Кб, Просмотров: 236)
    Последний раз редактировалось df9fxk; 13.11.2013 в 21:03.
    73! с уважением Александр

  11. Спасибо от Mosin

Страница 1 из 26 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Экранировка ГПД
    от r062006 в разделе Для начинающих
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.04.2009, 15:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •