Вот список параметров которые меряет программа на компе http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1629498042Сообщение от LY1SD
Вот список параметров которые меряет программа на компе http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1629498042
Спасибо от LY1SD
Вообще то, если прибор предназначен для измерения параметров антенн, то реактивное сопротивление там так же должно присутствовать Может где то на других вкладках.
Ну и индуктивность обмоток трансформатора конечно важна. Она определяет нижнюю частоту рабочего диапазона. А вот сверху, частота обычно ограничивается индуктивностью рассеивания, и качеством применённого феррита.
И ферритовые трубки практически никогда не используют в качестве трансформаторов для каких то антенн. Основное их применение, это выходные каскады передатчиков. И в них, самый высокоомный выход 50 ом. Со входа, единицы ом, и даже менее. Поэтому десяток мкГн на один виток при паре трубочек, уже более чем достаточно. А вот индуктивность рассеивания, при столь низкоомном входе, довольно резко увеличивает потери на ВЧ диапазонах. И качество феррита в это случае становится очень важным моментом. И в этом случае измерения уже ведут при закороченном выходе.
Это скрин измерения индуктивности рассеивания выходного трансформатора на бинокле BN43-7051. Трансформатор 2 к 3. Вроде и индуктивность рассеивания, и потери, не слишком то и велики. Но в работе этот трансформатор пока не проверен. Может ещё и перемотаю. Пока так же не совсем понятно как будет влиять на параметры активное сопротивление, при закороченном выходе. Это уже чисто потери, или оно может быть скомпенсировано, как реактивная составляющая. Надо пробовать.
Спасибо от Alex_DPR
Обязательно! Если же этого нет, т.е. нет функции измерения реактивного сопротивления и при том с обязательным показом его знака (+-), то это фуфло, а не прибор.
Да вообще нежелательно использовать никакого феррита в ШПТЛ с расчётом на непосредственную запитку антенны прямо от него - ни кольца, ни трубки, ни защёлки. Не любят ферриты реактивки, а в антеннах она всегда присутствует в той или иной степени. Особенно в многодиапазонных типо LW и т.п.
-------
Однако, на чисто активной нагрузке изготовленные мной бинокли ШПТЛ 1:4 (50/200) на основе как трубок, так и защёлок, показали отличные разультаты.
На них на пробу делались ШПТЛ 1:1, 1:2,25 (с 50 ом на 112 Ом), 1:4 и 1:9. При выборе материала обмоток для биноклей остановился на коаксиалах. Если же использовались кольца, то всегда моталось исключительно скруткой из трёх цветных проводов. Бифилярная обмотка для ШПТЛ 1:4 на кольце показала весьма плохие результары.
----------
Но при появлении в нагрузке малейшей реактивки (сам её искуственно вносил, добавляя в нагрузку небольшой конденсатор), ШПТЛ на основе даже очень крупных защёлок (под кабель 13мм), их феррит начинал дико (и главное, очень быстро!) нагреваться даже при минимальной мощности трансивера - всего 7Вт (!)
Грелся именно феррит, а не обмотки. Они некоторое время оставались холодными, пока их не нагревал сам феррит.
А при полном отсутствии реактивки, даже от 100Вт не грелся феррит совсем мелких защёлок под кабелёкь 6мм. Мелкий биноклик на их основе, нагруженный на 2 штуки соединённых последовательно ТВО-60 100 Ом, (с ёмкостной компенсацией в виде заземлённого алюминиевого листа, на кототом они лежали), не грелся нисколько - ни обмотки, ни феррит.
При этом до обоих ТВО-60 с сммарной мощностью 120Вт, минут через 5 невозможно было дотронуться.
Последний раз редактировалось LY1SD; 21.08.2021 в 03:19.
Изучил я ваши графики. Фиолетовая линия - и есть график реактивности. Чем он ниже - тем лучше.
Попробуйте параллельно нагрузке влепить емкость на 100-200пФ. Интересно, где окажется фиолетовый график. А потом вместо параллельного конденсатора, последовательно с нагрузкой впаяйте какую-нить катушонку с L на пару микрогенри и опять интересно посмотреть, где окажеся фиолетавая линия.
---------
Резюме - при измерениях избавляйтесь от всяких соединительных кабельков длиной 30см. Соединяйте ШПТЛ со входом vna максимальмо короткими и совершенно прямыми проводками.
Вы вносите эти реактивности (L и C кабеля, входная C прибора) в сам ШПТЛ, он их как бы "видит" и реагирует на них ухудшением своих показателей.
Калибровка vna вместе с куском кабеля не избавляет собственно сам ШПТЛ от вносимых в него реактивностей кабеля. Поэтому и графики кривые. Я так думаю...
======
RK4CI, если есть чем точно измерить очень малые индуктивности, то попробуйте сначала измерить индуктивность одной из обмоток (на холостом ходу) - Lxx.
Затем закоротите низкоомный порт и измерьте получившуюся новую индуктивность со стороны высокоомного порта. Она станет очень маленьнькой, но измеряемой хорошим LCR-метром. Это и будет Ls, индуктивность рассеивания. То есть можно обойтись прецизионным L-метром, без применения специальных программ.
Конечно, выводы ШПТЛ должны иметь минимальную длину.
Затем можно посчитать процентное соотношение между этими двумя индуктивностями, поделив Ls на Lxx и потом умножив на 100. У хорошего транса Ls должна составлять десятые доли процента от Lxx (0,1-0,9%). Не более процента. У отличного транса - сотые (0,01-0,09%).
Мой LCR-метр после жёсткой фиксации щупов и тщательной калибровки, довольно точно измеряет очень малые индуктивности (например, 10нГ +-2нГ).
Измерение прямого медного провода длиной 50мм (5см) и толщиной 1мм выдало индуктивность ~0,05+-2 мкГн (50нГ). Но сильно зависит от окружающей температуры!
Точность - три знака после запятой. Например, при измерении этих 50нГ, на дисплее может выглядить так - 0,045uH или 0,055uH. В последнем разряде бывает флуктуация, но небольшая. Частота измерения малых L - 100кГц.
Да, и подобные измерения всегда провожу вдали от источников ЭМ-наводок. Особенно сильно гадят монитор компа и его клава, что сильно сказывается на результатах измерения, если комп недалеко. Ну и температура должна быть постоянной, без малейшего сквозняка в комнате. Короче, при измерениях малых величин дышать надо через раз, hi!
Последний раз редактировалось LY1SD; 21.08.2021 в 04:46.
Так это провод похож на ПРППМ.... С диаметром жилы 0,8мм телефонного провода нет.
У многих электрических проводов Zл близко к 100 Ом (+/- прилично). Если располагать жилы вплотную.
Витая пара (UTP), компьютерный шлейф практически 100 Ом.
Спасибо вам за разъяснения!
Был сделан небольшой отрезок коаксиального кабеля с разъемом SMA, пара сантиметров. Прибор заново откалиброван.
Произведены замеры с добавочной индуктивностью и емкостью. В качестве индуктивности применены ферритовые бусины, конденсатор трубчатый на 130пф.
На скриншотах в верху написаны условия замера.
На каждом скрине по три графика, первый выводит VSWR, второй Rs+jX, третий Rp+jX
Горизонтально все графики имеют окно от 0 до 30 МГц, маркеры проставлены на участках любительских кв диапазонах.
Последний раз редактировалось Alex_DPR; 21.08.2021 в 12:03.
Спасибо от RC7C
Alex DPR .130 пф явно много ,попробуйте уменьшить 30-50 пф эффект будет заметен на вч диапазонах 21-30 MHz.
Два скрина, один обычное включение, второй с конденсатором 39 пф в параллель 200 Ом
39 пф тоже многовато ,выходит емкость может быть маленькой ,если есть подстроечная емкость 5-25 пф подпаять и в режиме не прерывного сканирования подобрать емкость ориентируясь на график Rs+jX .
Если судит по графикам нагрузка 200 ом то присутствует индуктивная составляющая от 3,2(160м) до 5,02(10м) .
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права
