Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 366 из 467 ПерваяПервая ... 266316356363364365366367368369376416466 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,651 по 3,660 из 4662

Тема: ГК-71 х 2, ГУ13 х 2 и ГУ-81 тонкости построения усилителя

  1. #3651
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,627
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от sr-71 Посмотреть сообщение
    Схема с ОС, входное гуляет от уровня возбуждения.
    Во первых "гуляния" мизер, определяемый изменением крутизны лампы.
    Во вторых, расчёт входного сопротивления производится для стационарного режима полной выходной мощности.
    И в третьих, вы представляете себе линейный усилитель мощности с "гуляющим" входным сопротивлением?
    73. Евгений.


  2. #3652

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sr-71, Извините,, ничего не понял (по видимому из за своей "тупости")
    Шо там у кого "гуляет", какие 200 Ом,, какие полуволны, шоб что то там заместить, моя не понимай.
    По Вашей ссылке, в "схэме" ни фика не понятно, где вход, где выход, где накал или подогреватель, ни единого номинала нет, что следует за катодом, триод, пентод, лучевой тетрод, пентагрид и т.д. (какой) совсем недопонял?
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  3. #3653
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    определяемый изменением крутизны лампы
    В области большого* сигнала около... 1/(0,5 * S).
    Вот изменение S от мгновенного анодного
    для лампы ГУ-50 (скриншот от Агафонова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5050.png 
Просмотров:	271 
Размер:	23.1 Кб 
ID:	347553
    Видно явное изменение крутизны.
    В области малого сигнала ....1/(S').

    Есть влияние тока сеток и формы импульса сеток.
    - треугольный импульс для большого сигнала...
    - более уплощенный для меньшего сигнала.

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    для стационарного режима
    Естественно (для одной полуволны). Энергия вдвое*
    меньше, входное сопротивление вдвое* больше...

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    линейный усилитель мощности с "гуляющим" входным сопротивлением?
    Не хотел акцентировать на этом гулянии, просто
    упомянул в тексте про резистор 200 Ом, а он стоит
    для положительной полуволны и еще несет кой-какие
    функции.
    Да есть изменение формы огибающей, график
    крутизны об этом говорит.

  4. Спасибо от Vikos

  5. #3654

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sr-71, шо Вы подсовываете нам некто Агафонова, с крутизной в режиме малого сигнала, в РА с внешним возбуждением при критическом (наиболее отдающем по КПД линейном режиме), понятия об крутизне вообще нет, там по ВАХ и ЛГР все определяется, линейность или ИМД3 расчитать сложно, но можно, но из за разбросов параметров ламп (а в транзисторах разбросы на десятичные порядки выше), из за этого измеряется хотя бы в режиме 2-х тонового сигнала физически, и если это недостаточно по задаче, добавляется ООС либо шунтирование по входу для ламп со "средней" х-кой, что неприятно, из за снижения Кр, но надо :(.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  6. #3655
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    в "схэме" ни фика не понятно, где вход, где выход, где накал или подогреватель
    Упрощенная схемка для размещения в Маткаде, для анализа
    входного сопротивления (в точке катодн. дросс.) в диапазоне
    частот. Вход слева (там П-контур подключен будет). Исходные
    данные учитывают особенности включения ламп (8 ГУ-50).
    Схемка приведена для примера в ответе.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    там по ВАХ и ЛГР все определяется
    Речь о входном сопротивлении. Ответ Евгению, на его
    упоминание о крутизне.
    Понятно, что вычисление входного можно сделать без
    крутизны, с использованием ВАХ.

    А вообще затюкали.... Нате вам .и я пошел...

  7. Спасибо от Vikos

  8. #3656
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,627
    Позывной
    RX6LAO
    Спасибо за пиво.
    Мы больше не будем тюкать!
    А если серьёзно, то у на просто разный подход.
    Конечно все эти эффекты существуют, в том числе и эффект изменения крутизны. Но при чисто практическом подходе, всем этим можно пренебречь, обоснованно предполагая, что конструкторы электронных приборов тоже не дураки были и уровень ИМД не вылезет за допустимые пределы при нашем расчёте.
    Тем более, что помимо прочего, вылезут ещё и эффекты от не оптимального монтажа с его паразитными связями, которые очень трудно рассчитать.
    Поэтому действуем чисто практически. Считаем на пальцах, а остальное допиливаем напильником.
    У вас же более академический подход. Что тоже не лишено смысла. Поскольку приходит понимание нюансов работы схемы, которых обычно в литературе нет Не будешь же делать учебник размером с БСЭ. Мол пусть ученики сами дотумкивают.
    Так что оба подхода имеют право на жизнь.
    73. Евгений.

  9. #3657
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Считаем на пальцах... ...академический подход...
    Дык нет никакого "академического подхода".
    Простой расчет "на пальцах" (разве что в Маткаде).

    Вот например такие схемки для анализа...
    "Сл" - входная емкость лампы.
    "Rвхр(f)" - веществ. часть входного сопрот-я
    в параллельном представлении.
    "Свхр(f)" - входная параллельная емкость.
    Изменять номиналы можно любые.
    Ниже при изменении "Со".

    При Cо = 10000 пФ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10000п.jpg 
Просмотров:	253 
Размер:	75.1 Кб 
ID:	347673

    При Со = 1000 пФ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000п.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	76.7 Кб 
ID:	347674

    Другая схемка... - при Со = 10000 пФ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10000пф.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	347675

    При Со = 1000 пФ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000пф.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	77.3 Кб 
ID:	347676

    Как то так... - то, об чем был изначальный разговор.

    __________
    иногда скорлупа бывает толще плода

  10. Спасибо от Vikos

  11. #3658

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Евгений240, Какой на... "академический подход"? Для "не очень чистого, полуакадемического подхода" требуются четкая постановка задачи, и условия (т.е. схема, номиналы), а не "там П-контур подключен будет".
    Какой на... "Шмадкад", такие цепи считаются на бумажке, а для ленивых в РФСим, за 60 сек.
    Что такое Свхр и Rвхр, в чем измеряются, в попугаях или шагах на вертикальных шкалах?
    Что такое f на горизонтальной шкале, могу только догадываться, что частота, в чем, в Гц, МГц или радианах/сек. или в румбах на квадратный фунт стерлингов?
    Rн=2000 чего то это что?
    Жирная черная непоименованая точка слева, куда ее надо засунуть (боюсь даже подумать об этом, в меру своей испорченности).
    Где, что должно войти, и откуда что то, куда то выйти?
    После этого, можно будет заняться "анализами".
    Если это имеет отношение к "изначальной" теме об тонкостях построения усилителей на ГК-71х2, ГУ13х2 и ГУ-81.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 14.12.2020 в 07:44.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  12. #3659
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Какой на... "академический подход"?
    Вот вот.

    Цитата Сообщение от sr-71 Посмотреть сообщение
    нет никакого "академического подхода".
    Простой расчет "на пальцах"...
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Какой на... "Шмадкад"
    Чем так напрягает этот Маткад, что в его адрес,
    периодически идут выпады. Обычная считалка
    типа калькулятора. На калькуляторы бочку не катят,
    а на Маткад почему-то ополчаются. Странно это.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    на бумажке, ...в РФСим
    На бумажке в диапазоне частот... - нудно это.
    РФСим разве способен выдать значение входного
    сопротивления в параллельном представлении
    с выводом емкости?
    РФСим разве способен выдать адекватные
    графики, того, что на скриншотах в посте?
    РФСим не способен даже график КСВ выдать,
    коэф-т отражения только.

    PS.
    Единицы измерения: [пФ], [мкГн], [МГц], [Ом].
    Учту по единицам измерения.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    ...что то, куда то выйти?
    Элементарные же простые цепи.
    В исходном посте все есть.

    Евгений240,
    там все понятно?
    Последний раз редактировалось sr-71; 14.12.2020 в 08:57.

  13. Спасибо от Vikos


  14. #3660
    Добавил единицы измерения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	347681

    _________
    Всё что мы делаем плохо, можно сделать ещё хуже
    Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо

  15. Спасибо от Vikos

Страница 366 из 467 ПерваяПервая ... 266316356363364365366367368369376416466 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тонкости работы с инструментом
    от Sergo 45 в разделе Технологии
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 25.12.2019, 05:27
  2. Вопросы построения тракта TRX
    от RA9YTJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 02.12.2012, 08:31
  3. Возможно новый принцип построения смеситля SDR
    от Sergo2007 в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 18.03.2009, 23:06
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40
  5. Принцип построения програм для SDR
    от ivan219 в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 29.08.2008, 13:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •