Однополосный TRX по блок схеме Вилларда

[Relayer]

Схема входной части и первого смесителя во вложении. УНЧ на LM386 перед ним фильтр как в предыдущей схеме на 140УД7.

я тут этот активный фнч в протеусе прогнал - там горбатенькая ачх получается. рисунок в атаче. это так задумывалось?

[EX117]

В реальных условиях получается другая картинка. По идее АЧХ должна быть плоская.

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!
Рад и приветствую новых коллег в теме!
Все таки мне неясна ситуация по побочному каналу приема. Если это тот спектр от 0 до 400Гц который мы условно определили как ненужный нам и который проходит через фильтр ФНЧ как два сложенных спектра "б","в" 3.6-4.0кГц , то как это на выходе вторых смесителей "ж","з" уни уже имеют спектр 0.4-2.8кГц и в результате как помеха со спектром 0.4-2.8кГц. То есть уже шириной в 2.4кГц. Может кто это обьяснит?. Может нужно применить второй гетеродин именно с частотой, равной верхнему спектру частот, допустим 2.8кГц, а нижний принять за 0. Тогда не будет этого побочного канала?
Для Андрея EX117.
Один не полностью удовлетворившийся результат по подавлению второго гетеродина еще не повод для окончательного вывода. Еще нужно убрать и привести к норме уровни управления TTL и КМОП, что бы исчезли сомнения. А шумы еще могут быть и от самой схемы второго гетеродина. Так как ее нет на схеме, то об этом трудно судить.

[EX117]

Приветствую всех на форуме! В приложении приведены блок-схемы приемника и передатчика по схеме Вилларда. Не знаю как с передатчиком, но с приемником схема вырисовывается. Как я уже писал на стр.2 основными сигналами у нас являются сигналы со сдвигом фаз 0*-90*-180* Для того чтобы их получить достаточно применить простой смеситель с двумя выходами сдвинутыми на 90*. Схем в ветке по Современному трансиверу прямого преобразования думаю достаточно. Сигнал 180* получаем инвертированием сигнала 0*, далее сигналы 0*-90* и 90*-180* подаем на два раздельных НЧФВ на выходе которых получаем два НЧ сигнала, с задавленной боковой, сдвинутых относительно друг друга на 90* Эти сигналы подаются на третий НЧФВ где происходит дополнительное подавление ненужной боковой. Далее ФНЧ и УНЧ. Теоретически, при использовании НЧФВ 2-го порядка, подавление ненужной боковой получится порядка 40 dB. Удачи!

[Serg007]

В приложении приведены блок-схемы приемника и передатчика по схеме Вилларда. Не знаю как с передатчиком, но с приемником схема вырисовывается. Как я уже писал на стр.2 основными сигналами у нас являются сигналы со сдвигом фаз 0*-90*-180* Для того чтобы их получить достаточно применить простой смеситель с двумя выходами сдвинутыми на 90*. Схем в ветке по Современному трансиверу прямого преобразования думаю достаточно. Сигнал 180* получаем инвертированием сигнала 0*, далее сигналы 0*-90* и 90*-180* подаем на два раздельных НЧФВ на выходе которых получаем два НЧ сигнала, с задавленной боковой, сдвинутых относительно друг друга на 90* Эти сигналы подаются на третий НЧФВ где происходит дополнительное подавление ненужной боковой. Далее ФНЧ и УНЧ. Теоретически, при использовании НЧФВ 2-го порядка, подавление ненужной боковой получится порядка 40 dB. Удачи!

Здравствуйте. Что-то Вы перемудрили с блок схемой - зачем такое количество ВЧ ФВ?

[EX117]

Нет не перемудрил. Бунимович и Яйленко "Радиолюбителям о технике прямого преобразования" стр.129 цитирую: "В схеме необходимы три одинаковых низкочастотных фазовращателя и три высокочастотных". Классиков знать надо (шутка). А если серьёзно то реализовать трансивер фазофильтровым способом, как это было предложено раньше, по схеме Вилларда будет непросто. А вот простенький приемник с фазовым подавлением ненужной боковой уже прорисовывается. Ради такого дела пожалуй и шесть штук колечек намотать не грех. С понедельника в отпуск пойду, вот этим и займусь.

[Юрий(UR5VEB)]

И еще раз здрасти!
Ну и молодеж у нас быстрая и ловкая какая! Ну стоит сходить на рынок, как она тут как тут со своими идеями. Ну прям житья нет, нам, старикам. Ух орлы!!! Только на днях обкатывал наподобии такой вариант, а Андрей тут как тут.
Но это лирика... А теперь к делу. Вот что я обкатывал. Суть в том, что применение простых НЧФВР 2-го порядка дает небольшой результат и в общем, как пишет Андрей EX117, получается грубо 40 дБ. А если разбить спектр второго и третьего НЧФВР на разные полосы в половину НЧ спектра, то есть на НЧ часть и ВЧ часть. То применяя те же простые НЧФВР 2-го порядка можно значительно увеличить подавление на выходе. И это будет грубо уже 60дБ. А это уже кое что. Хотя и это по сути маловато, так как сильно усложняется схема, по сравнению с чистым ПП. А если применить в первом НЧФВР 3-го и выше порядков, а в последующих двух 2-го и с разбиением полос так это уже кое что и может выскочить более 70дБ. Вот только нужно посчитать количество компонентов и сравнить с чистым ПП.
Как Вам эта идея. Есть еще порох в пороховницах стариков?
Вот уж закрутили мы фазу по полной програме!!! Дай бог, что бы не фазонуть при этом...НI

[EX117]

Юрий! Приветствую! Мне немного непонятна Ваша идея насчет "разбития спектра". Поясните пожалуйста и если можно в картинках.

[sev_n_v]

Приветствую всех участников и гостей этой темы форума!

То EX117

Андрей, а почему Вы в схеме http://forum.cqham.ru/download.php?i...1e5d70b75872d3 поставили два ВЧФВ в цепи сигнала. Ничего кроме ослабления сигнала такое расположение не дает. Если их поставить в цепи гетеродина, то ВЧФВ можно будет выполнить на RC и не заботиться о потерях, которые они вносят. Можно пойти еще дальше и выполнить ВЧФВ в цепи гетеродина в цифре. Это упростит коммутацию при переключении диапазонов, ведь аналоговый ВЧФВ на каждый диапазон нужен свой.
И еще, в Вашей схеме под СМ1 и СМ2 наверное подразумевается по два смесителя в каждом итого четыре?

To All
По поводу экспериментов с трехфазной схемой напишу чуть попозже, надо собраться с мыслями.

73! Николай.

[sev_n_v]

То Юрий(UR5VEB)

Все таки мне неясна ситуация по побочному каналу приема. Если это тот спектр от 0 до 400Гц который мы условно определили как ненужный нам и который проходит через фильтр ФНЧ как два сложенных спектра "б","в" 3.6-4.0кГц , то как это на выходе вторых смесителей "ж","з" уни уже имеют спектр 0.4-2.8кГц и в результате как помеха со спектром 0.4-2.8кГц. То есть уже шириной в 2.4кГц. Может кто это обьяснит?.

Я попробую, раз уж взялся. Ведь в нашем деле, как и в другом, нужно достигать определенной глубины.
Юрий, если проанализировать Рис.10 то получается что все частоты выше Fгет на Рис.10 а) (коричневая и голубая) после второго преобразования подавляются фазово, а все частоты ниже Fгет (желтая и зеленая) после второго преобразования выделяются фазово. Но проблема в том, что нам нужно выделить только зеленую БП шириной 0,4-2,8кГц, а желтая (побочный канал приема) нам не нужна или если точнее нам нужно подавить все частоты расположенные ниже зеленой БП на Рис.10 а). Это как раз и делают ФНЧ после первого преобразования Рис 10 б), в). За компанию они давят еще и голубую полосу побочного канала приема или другими словами все, что выше зеркального канала (коричневой БП) на Рис 10 а).
В итоге имеем:
-рабочая БП выделяется фазово
-зеркальный канал подавляется только фазово
-побочные каналы приема выше зеркального на Рис 10а) подавляются и фазово и фильтрово
-побочные каналы приема ниже рабочей БП на Рис 10 а) подавляются только фильтрово т.е. ФНЧ после первого преобразования определяют реальную избирательность приемника ПП по методу ФФФ. Если ФНЧ недостаточно подавили побочные каналы приема, то после второго преобразования эту картину уже не поправишь.

73! Николай.