Трансивер "Мастер 2014"

[Oleg UR6EJ]

С Днем Радио!!!
Предложенный мной трансивер, разрабатывается для самостоятельной сборки из блоков разного уровня сложности из имеющейся в наличии элементной базы. Основа для него – тракт УПЧ с регулировкой, КФами и 2м смесителем, это Основная плата (А1).
Заложенные в него параметры достаточны для реализации, как аппарата высокого уровня (применительно к структуре с 1й ПЧ), так и относительно простого трансивера. В составе основного блока, опять же для расширения возможностей, есть устанавливаемые прямо на него в виде 2х ПП, 1й смеситель (А4) и формирователь АРУ (А5). Смеситель может быть любым, от простого диодного до высокоуровневого ключевого. Формирователь АРУ по ПЧ или НЧ.
К основной плате предлагается несколько вариантов «блоков периферии», это: Плата НЧ (А6), Генераторы и ключи (А9), а так же остальные, (А2), (А3) и (А7) – ГПД или синтезатор частоты. Выбор любой из плат зависит от имеющихся возможностей и цели применения трансивера. Все это не исключает использования и других, альтернативных вариантов схем.
Параметры трансивера будут зависеть от выбранной конфигурации, качества изготовления и настройки, т.е. в итоге от того, кто его будет паять.
Принципиальные схемы и разводку плат, по мере продвижения работы, буду выкладывать в этот пост.
Успехов!

[Val-Smirnov]

Шум присутствует постоянно, внеполосные большого уровня периодически или редко, поэтому подавление за полосой к ним так же относится. Шум проще промоделировать.
Да, я это знаю, потому, что делал фильтры и с софт анализаторами, как наверное уже заметили, дружу.
Крутизну типового 8 крист. КФа
Если ничего не испортить в миксе и УНЧ, то результат сам определится в значение около 50_60дБ. Будет зависеть от параметров фильтра.
Уточните расклад частот этого самого зеркального канала при 2й ПЧ 500кГц

_Посмотрите на картинку, красным - ФОС, голубым - ФНЧ на 4х инд. с режекцией (Т звенья), далее на 2х индуктивностях

[Слушатель эфира]

Зеркальный канал последнего смесителя в другую сторону от несущей последнего гетеродина. С одной стороны несущей полезный сигнал, с другой зеркальный.

Посмотрел скрин ... скажите, что это за такой ФОС с такой крутизной склона? Вы здесь какую-то фантастику демонстрируете ...
В отношении фильтра на индуктивностях тоже непонятки. Я вот даже без расчёта, на глазок, взял М-типа на 4-х индуктивностях и получил спад 60 дб на 4 кГц при полосе 3 и добротности индуктивностей 30 на 3 кГц в RFSim99

[RK4CI]

Файлы во вложении, видео с картинкой анализатора по ссылке:

Послушал. Результат вполне ожидаемый. На спектроаналтзаторе это наверное выглядит красиво, в реальности, чуть изменяется окраска шума, из за наличия высокочастотных шумов, которые ниже основных, в полосе пропускания, почти на 40 дБ. И почему вы пишете об отсутствии фильтрации в конце тракта ПЧ, при классическом раскладе? Практически всегда, в конце тракта стоит подчисточный фильтр. И его задача не уменьшить шумы за полосой 3 кГц, а убрать вполне реальные шумы ПЧ зеркального канала. То есть, при его отсутствии, мы тупо получаем прибавку шума в 3 дБ. Подавление этого фильтра за полосой, никак не менее 60 дБ. И его отличие от ФОС, это крутизна ската. Судя по всему, вы очень плохо представляете себе как вообще формируются шумы, общая АЧХ, в хорошем приёмнике. И пытаетесь рассказывать сказочки, в надежде что не слишком хорошо разбирающиеся в вопросе, в это поверят. Для информации, что бы снизить мощность шумов в полосе на 1-2 %, достаточно сузить полосу пропускания фильтра менее чем на 100 Гц. А нижнюю планку шумов за полосой пропускания, будут определять каскады усиления УПЧ, после подчисточника, шумы первых каскадов УНЧ, и КУ этого УНЧ. В моём трансивере, после 4 кристального подчисточника, каскад с ОЗ на паре J 310, мощный ключевой детектор, с низкоомной нагрузкой, и пред УНЧ на INA 163. Смотрим схему "мастера" о которой и идёт речь, сообщение 2729. После ФОС, каскад с ОИ на двухзатворнике, простенький детектор, и далее сигнал на пред УНЧ. И вы рассказываете мне сказочки, что данная схема выиграет у моей по шумам за полосой, только из за наличия 8 кристаллов вместо 4 в подчисточнике. Да не смешите. Чуть более крутой скат, да. А само соотношение сигнал/шум, будет определяться шириной полосы пропускания фильтров. Заметьте, суммарной полосой всех фильтров присутствующих в тракте. И не по уровню -60 -80 дБ, а по уровню -6, -10 дБ. Так что более узкий подчисточный фильтр в конце тракта ПЧ, запросто уделает крутейший ЭМФ, если будете сранивать их по пропущенному шуму. А ваши -60 за полосой пропускания, если конечно они будут, вряд ли кто то вообще услышит. Я, слушая вашу запись, вначале вообще не понял, зачем нужен повтор. И только специально прислушиваясь, определил, да какая то разница в окраске шума всё же есть. Так что если у вас было желание что то, кому то, продемонстрировать, то считайте что она полностью провалилась. Даже в тепличных условиях, никаких преимуществ, данное построение приёмного тракта, не имеет.
Но это не значит что в "Мастере" всё совсем уж плохо. В основном, с автором мы и препирались из за его привязанности, к построению тракта ПЧ с ФОС в конце. Но это не отменяет его достоинств. Достаточно динамичные каскады в тракте УПЧ, которые не теряют своих параметров при достаточно глубокой регулировке. Вход, имеющий несколько вариантов, в том числе и достаточно сложные, и обеспечивающие максимально достижимые параметры. А то вы выставляете меня этаким критиканом, не видящим никаких достоинств в данном трансивере. Просто я не хлопаю в ладоши, как все замечательно, как всё прекрасно, а ищу недостатки. Кто то же должен сказать о ложечке дёгтя, когда некоторым кажется, что в бочке один только мёд.

[RK4CI]

Полез посмотреть, что там у меня с шумами в реальности. Хоть тема и не моя, но что бы было с чем сравнивать, когда говорят о тракте, с классическим расположением фильтров. То есть в конце УПЧ, 4 кристальный подчисточник. Первый скрин, шумы при отсутствии сигнала на входе. Второй, шум с уровнем около 6 баллов на входе, ну и скрин с линейностью и уровнем сигнала на входе почти на 100 дБ выше уровня шума. Конечно, с включенной АРУ. С ручной регулировкой отдельно по каждому каскаду, получается чуть лучше. Но полностью обеспечить нужный алгоритм работы АРУ пока не получилось.

[Jose]

Покажите ваш трансивер. Сколько можно писать много слов ни о чем.

[Евгений240]

_Посмотрите на картинку, красным - ФОС

Весёлые картинки. Нарисовать можно что угодно. Прямоугольность вашего ФОС запредельная.

[Val-Smirnov]

Смотрим схему "мастера" о которой и идёт речь, сообщение 2729

Речь не о Мастер 2014, это всего лишь проект, а речь идет о концепте построения приемного тракта. Законченный трансивер по такой блок схеме с кучей записей на форуме, это М2007. О готовом изделии М2014 мне не известно.
Поэтому Ваши выводы и мои примеры хотя и одного концепта, но из разных разработок.

Прямоугольность вашего ФОС запредельная.

Посмотрел скрин ... скажите, что это за такой ФОС с такой крутизной склона? Вы здесь какую-то фантастику демонстрируете ...

Эта фантастика более 10 лет присутствует на форуме: http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post93397

Как я понял, весь спектр частот смещен на 1 кГц вверх временно при настройке, для того, чтобы лучше был виден НЧ склон.

Зеркальный канал последнего смесителя...

Я знаю, что такое зеркальный канал. Пожалуйста, приведите мне НЧ частоты, которые на Ваш взгляд должны относится к зеркалке,
что бы посмотреть их в анализаторе.

Добавлено через 14 минут(ы):

Нашел еще одну похожую картинку на этом форуме. http://www.cqham.ru/forum/attachment...9&d=1179918639
Насколько я понял, красный график взят от предыдущего трасивера UR6EJ Мастера 2004.
Выложил еще видео из той темы. Для RK4CI, все записи относятся к работе Мастера 2007
https://rutube.ru/video/afe0e056b4a6...b859d661d2cdf/ демонстрация Sift
https://rutube.ru/video/0ea97b65a0c0...a665414d3bce9/ пример работы на 40м
https://rutube.ru/video/192c6201a78a...07bc01c2f247e/ отключение ант. во время работы

[Слушатель эфира]

Эта фантастика более 10 лет присутствует на форуме: http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post93397

во-первых, там речь о ФНЧ, а не о ФОС по ПЧ, как указано у Вас в сообщении

красным - ФОС

.
Во-вторых, дальше искать где итог после той "провокации", не буду, найдите и выложите ссылку сами.
В третьих, Вы сами себе противоречите, показав на запредельную крутизну ФНЧ, но утверждая ранее, что на НЧ такого не получить.
Одни противоречия у Вас.

Я знаю, что такое зеркальный канал. Пожалуйста, приведите мне НЧ частоты, которые на Ваш взгляд должны относится к зеркалке,
что бы посмотреть их в анализаторе.

Я же ясней ясного написал, что зеркально основному каналу приёма относительно несущей последнего гетеродина

С одной стороны несущей полезный сигнал, с другой зеркальный.

...

[Val-Smirnov]

во-первых, там речь о ФНЧ, а не о ФОС по ПЧ, как указано у Вас в сообщении

Вы прочтите внимательно вот этот пост: #12
это всего лишь 2я страница темы. Позволю себе несколько цитат:
"Настраивал свой новый супер... Картинка уж больно хорошая получилась" "ФЭМ фирмы RFT 3,1 кГц установлен в конце ПЧ2"
В описании М2007 по ПЧ2 стоит именно этот фильтр. Вы убедились, что это не ФНЧ?

Я же ясней ясного написал, что зеркально основному каналу приёма относительно несущей последнего гетеродина

Будьте внимательны! Я обрабатывал только звуковые файлы выложенные на этом форуме. Каким образом мог учесть или пренебречь продуктами зеркального канала? Это мой ответ на вопрос: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1603409

дальше искать где итог после той "провокации", не буду

По первых - никакой провокации не было, надеюсь, что Вы в этом убедились.
Во вторых - не зарекайтесь.

Весёлые картинки. Нарисовать можно что угодно. Прямоугольность вашего ФОС запредельная.

Согласен по всем 3м пунктам, особенно, что у ФЭМ RFT 3,1 кГц прямоугольность действительно запредельная, это так.
5 минут в гугле, нашел схему ПЧ2 М2004. #18
Слева направо она третья, Красный график с веселой картинки с нее.

Здесь доработка ПЧ2 М2007 : #464
Ссылка на оригинал страницы с пояснениями "Веселой картинки" от автора #53

[Слушатель эфира]

Прочитал пост #12 ... посыпаю голову пеплом Предполагал в глубине души, что это те самые ЭМФ, не доводилось держать их в руках. Маленькое замечание. Приводить такой скрин некорректно, там почти отвесная линия склона, а потому, что выбран логарифмический масштаб. Надо было отдельно скринить склон и в линейном масштабе по частоте.
Но остаётся в силе мой ранний вопрос

Какую крутизну надо иметь после 3000 Гц, чтобы нивелировать мешающее влияние шума? До какого уровня его надо понизить 30-40-50 -... - 80 дб и уже на какой частоте после 3000 Гц?

давайте цифры, потом будет решение, достаточен ли ФНЧ, нормально спроектированный и настроенный