RF - раздельные для приемников, Drive, Tune - могут быть как раздельными, так и общими.
RF - раздельные для приемников, Drive, Tune - могут быть как раздельными, так и общими.
Спасибо от Serg
Сигнал на уровне шума, это когда при включении какой то станции, показания S метра увеличиваются на 3 дБ. В этом случае, мощность шумов канале, и мощность добавленная сигналом станции, равны, а их общая мощность, превысит уровень первоначальных шумов ровно на 3 дБ. Опытный радиолюбитель, легко слушает станции, и принимает все 100 % информации, когда изменений показаний прибора при её включении практически не происходит. Измерить соотношение сигнал/шум в этот момент весьма проблематично. Но циферка будет явно меньше единички.Сообщение от UR6EA
Я никогда и никого не ставлю в игнор...
Ну и зря. Ведь не просто так, ручка усиление ПЧ, всегда присутствует на передней панели. И совсем ни к чему, слушать шум эфира с тем же уровнем, что и станции идущие много мощнее этого шума.
Сейчас включил свой моноблок. Правда в нём плата "Гермеса". Может в самом деле, в них регулятор "AGC Gain", выполняет не совсем те же функции, что и "Усиление ПЧ" в классике. Да нет, абсолютно то же самое, исправно снижает усиление тракта, когда в этом усилении нет необходимости. Если расставить по порядку наличие необходимых регулировок на передней панели трансивера, то основной, конечно будет ручка настройки, второй, регулировка громкости, ну а на третьем, именно усиление ПЧ (RF, AF Gain, порог АРУ, это кому как больше нравится её обозвать). А уж как и кто будет пользоваться этой ручкой, зависит только от пользователя. Производителю, главное обеспечить наличие этой регулировки, именно на передней панели, а не где то в функциях меню.
Последний раз редактировалось RK4CI; 05.05.2018 в 20:52.
Это как???
Есть шумы эфира... есть шумы приёмника... "эфир -находится ДО приёмника", существует вне приёмника.
Недостаточная чувствительность, Вы хотите сказать!
Так вот!
Её уже ничем не скомпенсировать!
Добавление усиления ПЧ - не компенсирует недостаточную чувствительность "входного тракта", пусть там АЦП будет с УВЧ на входе или УВЧ со смесителем и пр.
Вам же Смысл расшифровали!Как усиление может быть ниже (или выше) шумов смесителя?
Нет смысла усиливать собственные шумы смесителя до десятков Вольт, накручивая усиление..
Вы, непрерывно предлагаете "компенсировать потерю чувствительности приёмника" -добавлением Усиления ПЧ!
Василий советует... Вот, UR5LAM - советует...А кто Вас заставляет это делать?
Ссылки -приводил.
Мол... по диапазонам, чутьё ручкой УПЧ регулировать! Она - с запоминанием!
У Вас есть трансивер, классика?УПЧ не отличает слабые от сильных, пропорционально изменяет усиление в канале всех сигналов.
Слабые исчезают при пере-регулировке в сторону уменьшения, не допускайте ее и всё.
Подайте на вход 1 мкВ и вращайте регулятор против часовой стрелки, до половины!
Ослабляется сигнал? Думаю.. да.
Подайте 10 мВ в этом положении и Обратите внимание на уровень сигнала на выходе! Добавляйте усиление ручкой RF!
Уровень -не изменится!
Потому что... "ручка RF - запирает УПЧ в режиме слабых сигналов"
Сильные - усиливаются и ослабляются уже самой АРУ!
При сильном сигнале, ручка RF не снижает усиление при вращении на некоторый угол, т.к. "запирающее напряжение АРУ" -ВЫШЕ чем "запирающее напряжение с регулятора"!
Мне - реально, надоело!
Сергей! Не хотите проверять на Айкомах и Кенвудах, посмотрите схемотехнику UA1FA или там Дроздова.
Везде - одинаково...по логике.
Сигнал с детектора АРУ -подаётся на УПЧ для снижения усиления.
Сигнал с регулятора RF - подаётся туда же, через "элемент ИЛИ"
Вывод. Вращая регулятор против часовой стрелки, диапазон "реглирующих напряжений" АРУ СУЖАЕМ!
Сужая диапазон регулирующих напряжений АРУ, мы сужаем и максимальный диапазон входных сигналов!
что тут непонятно???
Настраивайте, как хотите, в принципе...
Если большинство - согласно с тем, что можно "добавив усиление ПЧ - улучшить соотношение сигнал/шум на входе приёмника".... если Предлагают снижать усиление ПЧ для приёма слабых сигналов, если... "Усиление АРУ " в SDR - путают с RF и пр., абсолютно не удивительно, что Кончита Вурст - побеждает на евровидении а ДЭУ Ланос - стоит столь ко, как Субару Импреза... и идущий со 100 процентной разборчивостью сигнал, записывают в "на уровне шумов".
Пару страниц назад, приводил видео с записью сигналов ZEUS ... идущих реально, в шумах. PP7DX -выплывал и уходил...
Американцы там в SSB, беседуют... через одно слово разбираю второго. Это- в шумах.
Усиление - на максимуме было, куда его нафиг снижать???
На видео ZEUS видно!
И никакого "шума примуса"..
Что Вы там "нахитрили" у себя, что можно чутьё менять RF, просто удивительно....
>У Вас есть трансивер, классика?
> Подайте на вход 1 мкВ и вращайте регулятор против часовой стрелки, до половины!
> Ослабляется сигнал? Думаю.. да.
> Подайте 10 мВ в этом положении и Обратите внимание на уровень сигнала на выходе! Добавляйте усиление ручкой RF!
Могу подать и два сигнала сразу разной мощности, но позже, несколько сейчас это неудобно по некоторыми причинам заниматься измерениями, завтра может.
Включил приемник на фт-8 играх, как на сигналах относительно стабильных уровней но разной силы, тоже всё видно, крутишь УПЧ и _все сигналы пропорционально_ меняют амплитуды, что не так?!
Слабые естественно быстрее достигают шумового пола, но никто каленым железном не заставляет убавлять так, чтобы слабые уже совсем провалились.
>Если большинство - согласно с тем, что можно "добавив усиление ПЧ - улучшить соотношение сигнал/шум на входе приёмника"....
>Предлагают снижать усиление ПЧ для приёма слабых сигналов
Не согласны. Вы опять неправильно поняли суть того предложения!
Добавляя усиление ПЧ улучшается не соотношение СШ ,а общий уровень задирается (сигналов+шумов), в итоге становится слышно громче. Этот фокус получается до тех пор, пока исходное SNR не испорчено на входе чрезмерным аттенюатором.
Может возникнуть вопрос, в чем разница с такой же добавкой, но по УНЧ? Да очень просто, УНЧ уже вне петли АРУ и его усиление придется всё время вертеть. Тот "заезженный" случай о котором ут4лв уже устал объяснять всем...
>на максимуме было, куда его нафиг снижать???
Неудачный пример, на 21 не надо ПЧ снижать!
Ссылка на видео работы "Усиления АРУ"(аналог RF у классики)
PowerSDR
Линия G на экране...
Все сигналы, что ниже - ослабляются "вручную"...
Все что выше линии - попадают в "зону АРУ"...
Прекрасно видно, когда двигает линию вниз - шумы эфира и слабые станции - слышны Громче!
На уровень сильных станций(выше линии G), движение ползунка вниз - не влияет!
Классика!
Точно так и у ZRUS!
Положение G -выбираем чуть выше "собственных шумов" для обеспечения максимальной чувствительности и максимального диапазона АРУ!
Аттенюаторами - согласовываем "диапазон входных сигналов" и "динамический диапазон приёмника"!
У МВ-1 выходит, всё не так???
Да его нигде не надо занижать!Неудачный пример, на 21 не надо ПЧ снижать!
Один раз выставил чуть выше "собственных шумов" и всё!
На НЧ -аттенюатор включить!!!
Теоретики...
Смотрите ВИДЕО!
Диапазон работы АРУ, от линии G и выше!
Всё что ниже, "шумодавом" отсекаем!
https://www.youtube.com/watch?v=RFt1vszOFf8
Вы опять выдумываете. Потерю не чувствительности, а потерю усиления.
А Вы чем предлагаете скомпенсировать эту потерю, если не ручкой усиления ПЧ?
Смотрим Видео.УНЧ уже вне петли АРУ и его усиление придется всё время вертеть.
Ещё раз!
https://www.youtube.com/watch?v=RFt1vszOFf8
Если линия G (gain) на -100 дБм, то уверенно принимаем сигналы от -100 до перегруза, пусть 0 дБм (диапазон входных сигналов 100 дБ)
Если линия G на -80 дБм, то уверенно принимаем сигналы от -80 до перегруза... который остался 0 дБм! (диапазон входных сигналов 80 дБ)
Меня, интересует максимальный диапазон входных сигналов!
Уменьшая усиление ПЧ (двигая ползунок) вверх(вращая RF против часовой стрелки), мы сужаем диапазон входных сигналов!!!
Предложение "регулировать чутьё по диапазонам уровнем RF" - однозначно наталкивает на мысли!
Полнейшая отсутствие понимания Логики работы АРУ или... Преднамеренное включение УВЧ в тракт АРУ SS2!
Если и сейчас, после видео..кому-то непонятны мысли, ну это уже клинический случай...
73!
Да ничем её не компенсируешь!А Вы чем предлагаете скомпенсировать эту потерю, если не ручкой усиления ПЧ?
Юрий! Не доводите до инсульта!
Потерю чувствительности -можно компенсировать только на входе приёмника!
После АЦП, имея "заданное соотношение сигнал/шум", да хоть головой в стену...
Усиливая RF собственные шумы трансивера, Вы никак не улучшите соотношение сигнал/шум!
Всё! Смотрите видео... Крутите свои трансивера...
Замеряйте уровни на выходе от уровней на входе, при разных положениях ручки RF!
Я - это давно проехал, не интересно даже!
Пока!
Последний раз редактировалось UR6EA; 05.05.2018 в 22:08.
Все верно, нет возражений. Но разговор идет не о чувствительности, а о регулировки усиления.
А разве кто-то говорит об увеличении отношения сигнал/шум?
Вы о чем вообще ведете беседу? Какая-то сплошная каша. Какое отношение все эти Ваши выкладки имеют к МВ1? Еще раз повторю: у него есть все необходимые регуляторы: для увеличения/уменьшения чувствительности - АТТ/УВЧ, для усиления в петле АРУ - ручка RF, для громкости - ручка громкости. В общем, как и у 99% трансиверов. Что не так-то?
Спасибо от Vikos
С новыми японскими трансиверами, ни у Паши, ни у Саши, нет никаких шансов держать ручку RF на максимуме. Куда катится этот мир ...
Спасибо от Vikos
Всё так!Какая-то сплошная каша.
---
Что не так-то?
Выводы, по ходу.
1. Никто не читает посты, не смотрит видео т.к. понимание, "как правильно устанавливать уровень усиления RF", "Как обеспечить максимальный динамический диапазон приёмника", в том числе MB-1, нафик никому не интересен!
Массы будут по совету Василия, уменьшать шумы эфира с помощью RF, регулировать чувствительность по диапазонам с помощью УПЧ с памятью положений, по совету UR5LAM и компенсировать недостаточную чувствительность по входу, с помощью RF по совету UT4LW!
Особенно странно последнее... ведь, если "полка линии G" - на уровне собственных шумов(смотри видео), усиление - Уже максимально!
2. Посты потрут, это реально Флуд. Меня, забанят...
Большинство - запомнит, UR6EA нёс "пургу" о том, что не правильно регулировать что-то там и пр., т.к. сам не имеет SunSDR2, не разбирается в радио и не работает в эфире!
3. С другой стороны, почитав последние посты Юрия, хорошо видно, "он в теме"! Видимо... производственная необходимость, вынуждает вести такую политику... Может и правда, у SS2 какие-то "особенные" схемные решения?
Последний раз редактировалось UR6EA; 05.05.2018 в 23:33.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
