Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 27 из 27 ПерваяПервая ... 1724252627
Показано с 261 по 269 из 269

Тема: Усилитель на ГИ7Б с транзистором в катоде

  1. #261

    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    USA
    Сообщений
    1,541
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    при линейном изменении сопротивления в цепи катода (а это, как некоторые считают - эквивалент транзистора) анодный ток явно не линейный. Может ли это быть причиной того, что гибрид никак нельзя отнести к линейным усилителям...
    Линейное изменение сопротивления в цепи катода есть линейное изменение напряжения (в зависимости от тока) между сеткой и катодом (по синусоиде раскачки). Это в той части характеристики лампы, которая является рабочей (линейной), т. е. той, на которой и работает лампа. Транзистор в катоде, возбуждение в катод или сетку, предполагает работу лампы (режим В) с нелинейностью при запирании лампы в конце полупериода. Для того, чтобы эту нелинейность компенсировать лампу приоткрывают (ток покоя) и (или) увеличивают добротность катушки П-контура. Про эту нелинейность всем известно, чего открывать Америку. Есть лампы, у которых квадратичная (не линейная) характеристика и это не мешает успешно их использовать в линейных усилителях.
    ИМХО, что не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате...


  2. #262
    Цитата Сообщение от КУ4ЕР Посмотреть сообщение
    Линейное изменение сопротивления в цепи катода есть линейное изменение напряжения (в зависимости от тока) между сеткой и катодом (по синусоиде раскачки).
    Это вовсе не факт, а мои расчеты и графики, показывают абсолютно другое. Вот покажИте, где там ошибка, а также докажИте, что это именно ошибка, тогда продолжим. А голословные утверждения я во внимание не принимаю. Одно могу сказать - управление лампой изменением сопротивления с цепи катода присутствует только в гибриде и нигде больше. И при этом мы имеем два фактора, влияющих на анодный ток. Увеличение сопротивления ведет к уменьшению анодного тока и напряжения сетка-катод. То есть имеем двойной,если так можно выразиться эффект. При подаче на катод или сетку синусоидальной раскачки с обычного драйвера, имеем совершенно другую картину, никакой обратной связи. Лампа никак не воздействует на драйвер. Вот этого Вы, как мне кажется, не поняли.

    Цитата Сообщение от КУ4ЕР Посмотреть сообщение
    Транзистор в катоде, возбуждение в катод или сетку, предполагает работу лампы (режим В) с нелинейностью при запирании лампы в конце полупериода. Для того, чтобы эту нелинейность компенсировать лампу приоткрывают (ток покоя) и (или) увеличивают добротность катушки П-контура. Про эту нелинейность всем известно, чего открывать Америку. Есть лампы, у которых квадратичная (не линейная) характеристика и это не мешает успешно их использовать в линейных усилителях.
    ИМХО, что не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате...
    А вот это все лишнее, мы ж не в первом классе... Это известно всем и, мало того, про ту нелинейность, что Вы описали в этой фразе, я не упоминал нигде. А наоборот, в своем предположении принял лампу с абсолютно линейной характеристикой. Поэтому, снова предлагаю обратиться к первой части поста. Так что, как Америка, так и кошка, тут ни к чему. Аргументов в споре оно не добавляет.
    Последний раз редактировалось Владимир_К; 18.07.2015 в 10:51.

  3. #263

    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    USA
    Сообщений
    1,541
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    Одно могу сказать - управление лампой изменением сопротивления с цепи катода присутствует только в гибриде и нигде больше. И при этом мы имеем два фактора, влияющих на анодный ток. Увеличение сопротивления ведет к уменьшению анодного тока и напряжения сетка-катод. То есть имеем двойной,если так можно выразиться эффект.
    Имеем "двойноё эффект" в смысле умножения недостатков?
    Посмотрите как работает каскодная схема, где она применяется и какие её характеристики. http://tubeamplifier.narod.ru/mess077.htm

    применение экранированных ламп (пентодов) позволяет свести на нет проблему вредного влияния проходной емкости, однако ухудшает показатели качества усилителя по нелинейным искажениям и шумам. Это противоречие успешно разрешается применением составной, так называемой каскодной, схемы, обладающей преимуществом пентодов, но лишенной его недостатков (С)
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    в своем предположении принял лампу с абсолютно линейной характеристикой.
    Я не комментировал ваш график, а говорил о нелинейностях при работе лампы, которые возникают и о борьбе с ними.
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    При подаче на катод или сетку синусоидальной раскачки с обычного драйвера, имеем совершенно другую картину, никакой обратной связи.
    Призовём на помощь Бунимовича и Яйленко!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	оос.GIF 
Просмотров:	362 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	206781  
    Последний раз редактировалось КУ4ЕР; 18.07.2015 в 11:29.

  4. #264
    Вот например три схемы включения драйвера. Первое - лампа с общим катодом. Управление по сетке. Вообще никакого воздействия лампа на драйвер не оказывает. Вторая схема, лампа с общей сеткой. Здесь ток лампы течет через транзистор. И третья, гибрид. Ток также течет через транзистор. Отличие этой схемы от второй в том, что здесь ток коллектора только ток анода. Во второй схеме - ток коллектора складывается из двух составляющих - через лампу и своей нагрузки. Отличие не большое, на картинке, но, может быть, большое в принципе работы. Глянем на схему усилителя "гибридный усилитель нового типа":
    http://www.cqham.ru/pa_ut5tc.htm
    Там вообще,через транзистор идет ток лампы да еще и ток от стабилизатора тока. Что это дает? А это дает то, что пишет автор, транзистор работает не с миллиамперными токами, что для мощных не есть хорошо. А есть еще одно. Напряжение между катодом и землей равно Uкс= (Ia+Ic)*R. Где Ic - ток стабилизатора тока, R -пресловутое переменное сопротивление в виде транзистора. Таким образом изменение напряжения сетка-катод в этой схеме пропорционально R в большей степени, чем в обычном гибриде. И чем ток стабилизатора больше анодного тока, тем эта пропорциональность лучше. И что в остатке? А в остатке то, что получаем именно то (в этой части), что имели в обычном усилителе с общим катодом.
    Так это или нет, надо доказывать аргументами, а не кошками в Америке, или в темных углах.

    Добавлено через 17 минут(ы):

    Цитата Сообщение от КУ4ЕР Посмотреть сообщение
    Посмотрите как работает каскодная схема, где она применяется и какие её характеристики.
    Имеем "двойной эффект" в смысле умножения недостатков?
    Посмотрим... И сравним с гибридом. Какие различия? А различие есть. В каскоде коллекторный ток нижнего имеет две составляющие, может тут и есть отличие.
    Теперь, по поводу фразы из Бунина... Там звучит следующее "через цепь входа". А входом для лампы, в схеме с общей сеткой, может быть вовсе не "переменное сопротивление", а просто генератор синусоиды, который от этой лампы развязан серьезно. Вот например, вторая картинка. Если там ток через резистор в цепи коллектора транзистора больше тока лампы, вот это и есть развязка. И чем он больше, тем эта развязка лучше.
    Кроме того, может все дело в том, что рассматривая транзистор в виде переменного сопротивления мы опускаемся до уровня, как нарисовано в книжке "Искусство схемотехники". Там транзистор изображен в виде морячка управляющего током нагрузки с помощью реостата. Вот и мы, серьезные вещи пытаемся рассматривать с помощью знаний полученных при изучении арифметики в 1-3 классе начальной школы.
    Да, упустил еще момент... В каскодном усилителе, на коллекторе нижнего транзистора переменное напряжение вообще мизерное и равно лишь напряжению на переходе база-эмиттер верхнего транзистора. Поэтому, никакого "двойного эффекта" тут не может быть в принципе. Надо бы рассмотреть ламповый каскод.. Может там появится пища для размышлений...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Лампа.JPG 
Просмотров:	549 
Размер:	60.1 Кб 
ID:	206783  
    Последний раз редактировалось Владимир_К; 18.07.2015 в 11:59.

  5. #265
    подниму тему....
    много сылок на эту схему ,в железе ктонибудь собирал?
    Последний раз редактировалось RU9CA; 06.05.2017 в 20:36. Причина: оверквотинг

  6. #266
    ....всё ясно никто не собирал....
    буду пробовать

  7. #267

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UA9UDQ Посмотреть сообщение
    всё ясно никто не собирал
    Знаете, некоторые схемы и не стоит даже пробовать собирать. В этой уже кое что учтено. Например, обеспечение необходимого импульса тока, при минимальном напряжении на аноде лампы. Но почему то автор забыл что имеет дело с триодом, у которого, очень сильна зависимость тока анода, от напряжения на нём. А в работающем каскаде УМ, кроме рабочей полуволны, существует ещё одна полуволна. Это когда на сетке достаточно большой минус относительно катода, лампа заперта, но благодаря наличию КС, на аноде лампы присутствует положительная полуволна синусоиды. Складываясь с напряжение анодного питания, амплитудное значение напряжения на аноде, может почти вдвое превысить это питающее напряжение. Например, при Ua 1600 вольт, амплитуда напряжения составит 3000 В. При более привычных для ГИ 7Б 2200, амплитуда напряжения может достигать 4000 В. А теперь берём справочные данные и смотрим. Минимальное напряжение для запирания лампы при 3000 на аноде, должно составлять не менее 60 вольт. При 4000 не менее -80 вольт. В режиме передачи на сетке у нас +35 вольт. Стало быть запирающее напряжение на катоде, в зависимости от Ua, может превысить 110-120 вольт. Очень малое количество ВЧ транзисторов способны пережить подобное напряжение. И КТ 922, явно не из их числа. Схема защиты, может спасти транзистор, ограничив напряжение на катоде, допустим, 100 В. Но это значит, что лампа не будет полностью запираться на пиках напряжения. А это, резкое снижение КПД, и достаточно большие токи через систему защиты.
    Каждая схема хороша на своём месте. Гибридная, очень хороша при мощностях не более 100 ватт, и с довольно жёсткими требованиями к комплектующим. И ГИ 7Б, в паре с КТ 922... Ну разве что вольт 600-800 на анодах, и именно те самые 100 ватт.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	446.4 Кб 
ID:	262164  

  8. #268
    хм...по теории как бы всё правильно...
    но тут люди собирали....даже фото есть http://www.cqham.ru/forum/showthread...F5-%C3%C8-7%E1
    и пишут что работает...
    это непонятно
    неужели обманывают?,ну или теория с практикой расходиться где то

  9. #269

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UA9UDQ Посмотреть сообщение
    неужели обманывают?,ну или теория с практикой расходиться где то
    Правильная теория, никогда не разойдётся с практикой. И надо просто понимать, как работает гибридный каскад. Какие требования предъявляются к комплектующим. И ГИ 7Б, можно запустить в подобной схеме. Но придётся не слишком задирать анодное. Снизить напряжение на управляющей сетке, пусть даже в ущерб максимальному импульсу тока. В обязательном случае применять защиту транзистора от превышения напряжения сток/исток. Ведь даже мгновенное превышение допустимого напряжения именно для этого транзистора, может вывести его из строя. Кстати, именно поэтому, у некоторых подобные схемы могут и заработать. Ну повезло человеку немного, и ему попался транзистор, который выдерживает превышение паспортного напряжения процентов на 20-30, а то и раза в полтора. Но ведь понятно, что у десятков пытающихся повторить подобную схему, ничего хорошего из этого не получится. А есть и откровенное фуфло. Схемы, которые просто в принципе не могут работать. Понятно, что в этом случае, авторы просто выдают желаемое за действительность. Даже в журналах "Радио" подобные схемы встречались, хотя там и существовал хоть какой то контроль на тем, что печатается. Сейчас, особенно в интернете, гуляют десятки схем, и гибридов то же, которые либо вообще не могут работать, либо "условно рабочие", которые всё же можно заставить работать, но при достаточно грамотном подходе, и достаточно сложной настройке. А ведь у нас, большинство любят схемы попроще, но где автор обещает побольше. А результаты, наверное видите сами. Многие вообще не верят, что те же гибридники, могут достаточно хорошо и надёжно работать. Ведь собственный опыт, это что то гораздо более осязаемое, чем десятки неизвестно кем нарисованных схем, и ничем практически не подтверждённых обещаний их авторов. А мне не слишком нравится, когда заработав очень негативный собственный опыт, люди бракуют саму идею. Хочется попробовать? Так посидите над справочниками. Составьте для себя требования к подобному УМ. Определитесь с режимами, помня, что максимальный импульс тока, лампа должна обеспечивать при минимальном напряжении на аноде, а надёжно запираться при напряжении вдвое превышающим напряжение питания. А уже потом, можно подбирать необходимые комплектующие. И очень может быть, что уже на этом этапе, ваша затея вам и перестанет нравиться.

  10. Спасибо от ra9few


Страница 27 из 27 ПерваяПервая ... 1724252627

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. УМ с транзистором (лампой?) в катоде
    от ua6ax в разделе Усилители мощности
    Ответов: 294
    Последнее сообщение: 31.10.2020, 10:15
  2. Двухтактный усилитель мощности на 2х ГИ7Б DM2CTI
    от EW6Dv в разделе УКВ усилители
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.03.2011, 23:30
  3. Усилитель на 2-х ГИ7б
    от ur8mh в разделе КВ усилители
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 16.02.2011, 10:58
  4. IRF840 в катоде ГУ81М
    от ew3ds в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.07.2007, 07:55
  5. Замены транзистора аналогом
    от jrom в разделе Технический кабинет
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.04.2005, 19:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •