Ламповый УКВ ЧМ приемник

[Pavlik]

Причём здесь пилот тон? Структура везде одинакова - промодулированные по частоте высокочастотные колебания. А чем эти колебания промодулированы, хоть чёртом лысым (в.т.ч и тем же пилот тоном) - от этого данная проблема в корне не может быть.
И ещё непонятно, что в Вашем понимании "Простая станция"?

Добавлено через 54 минут(ы):

Здесь напрашивается вывод, что УКВ -2 станции принимает на зеркалках, вот и вся проблема. Поэтому АПЧ и не будет работать как положено.

[twskm]

Какая разница на зеркалке или на чем принимается, надо выделить сигнал управления и подать на управление диодом, настройка по диапазону же работает, станции настраиваются. Деген рядом принимает на той же частоте.
Простая станция, которая без пилот тона.

[Pavlik]

"Простая станция" может быть и с полярной модуляцией - т, е тоже стерео, но немного другого стандарта, хотя , по сути, те же яйца, только вид сбоку.
Интересны вопросы:
Приёмник перестраивался с УКВ1 на УКВ-2?
Изначально было преобразование вверх или вниз - т, е частота гетеродина была выше принимаемой частоты или ниже?
Так как у данного приёмника ПЧ равна 8.4 МГц, то при преобразовании вниз то перестройка частоты гетеродина должна быть на значение ПЧ ниже принимаемой частоты, если вверх, то наоборот выше. Необходимо это точно проверить при помощи частотомера.
Как писАл выше форма ВЧ амплитуды гетеродина должна быть идентичной и неискажённой при настройке на любую из частот в пределах диапазона.
В данном приёмнике ТРИ перестраиваемых контура, входной, смеситель и гетеродин. так вот, входной контур и контур смесителя должны синхронно во всём диапазоне частот - т. е должно быть сопряжение настроек. Гетеродин тоже должен перестраиваться синхронно, но в любой точке настройки его частота должна отличаться от частоты приёма на +ПЧ если преобразование вверх, либо на -ПЧ если преобразование вниз. Если это реализовать как положено, то приёмник будет нормально работать и не будет разницы с какой стерео системой или вообще моно станции будут на него приниматься, а так же будет довольно хорошо подавлен зеркальный канал, так как входной контур у данного приёмника резонансный и имеет довольно узкую полосу пропускания.
В Вашем же случае непонятно, перестраивали Вы приёмник или нет. На первый взгляд, если перестраивали, то неправильно. Если АПЧ "расстраивает" при настройке на станции, то это зеркальный канал, так как при приёме зеркального канала ЧМ детектор работает в инверсии и соответственно напряжение с его выхода на варикап АПЧ не захватывает станцию на нуль кривой, а наоборот, пытается расстроить от нуля. Это то, о чём Вы как раз и писали.
Так что:
Точно настройте частоты перекстройки гетеродина, перед тем надо знать какое было преобразование, вверх или вниз (у ламповых в бОльшей степени было преобразование вниз, хотя могли быть и исключения)
2. Сделайте точное сопряжение входного и смесительного контуров и гетеродина по принципу как описАл немного выше.
3. Возможно для работы на УКВ-2 придётся установить другие лампы. Темы по данному приёмнику есть в сети. Приводить ссылки не буду, так как не знаю как отнесутся к этому модераторы. В поиске через Яндекс информации очень много.

[twskm]

Большое спасибо за инфу! Вы правы, в исходном варианте преобразование вверх, т.е. частота гетеродина выше частоты станции на ПЧ, счас вниз, т.е. частота ниже. Икикие методы выхода?
В нете не нашел АПЧ для ламповых систем. Лампы 6Ф1П и 6Н24П. Пробовал менять на нувисторы, работает тож.
Спасибо!!!

[Pavlik]

twskm,
Выход - перестроить гетеродин на преобразование вверх и всё.
Кстати, из-за того, что "перепутан" метод преобразования тоже будет наблюдаться Ваша проблема. АПЧ будет работать "наоборот".
С ув.

[twskm]

Пробовал, гетеродин не очень хочет ехать вверх, а детектор перестроить можно?

[Pavlik]

В смысле, гетеродин "не очень хочет ехать вверх"? Срывы, возбуд или ещё что?

[digiandr]

низкую ПЧ, где как раз можем применить ту же серию К561 и даже цифровые фильтры ПЧ

Какие только издевательства над сигналом не проводят а потом удивляются почему не звучит. Прочитал: можно применить. Примеры где? Какой завод применил, может радиолюбитель? Где ваши сэмплы применения? Ничего нет и вот так бла-бла.. Товарисч любит научный подход ну и где он в слове "можно применить"?
Почему к561 если есть гораздо более быстрые и точные 74HC? Вы вообще в курсе какой размах сигнала у микросхем к561? 15в на выходе а оно надо, такой размах? А какой гистерезис по входу? Нарастание и спад одинаковы? Это даже у отдельных элементов и входов разное. Неминуемо изначальный сигнал в аналоговой форме подается на цифровой вход и он (вход) его (сигнал) искажает по уровням нарастания и спада. Вот этот гистерезис создает искажения прямо в ПЧ. Далее искаженный сигнал Павлик загонит на демодулятор на чем? На цифровых микросхемах. СХЕМА ГДЕ?
ДМ на цифровых микросхемах сам по себе будет искажать из-за того же самого гистерезиса. Фаза сигнала в цифровом перемножителе будет плавать.
А если ДМ аналоговый на двух контурах и и диодах то смысл полностью утрачен, зачем применять цифровые микросхемы?
Низкая ПЧ в высококачественном приемнике не может применяться.

Всё просто как три копейки

Ух ты, вот в этом как раз заключены тонны флуда и флейма и бестолковщины.
Павлик, все простое птички съели еще в прошлом веке. А теперь всё должно быть прокачанное, модернизированное. Не только техника но и теория.
Прокачка знаний определяет выбор новой компонентной базы, все лучше, резисторы, спец. конденсаторы, наилучшие ОУ. А вы на это не способны. Сами утверждаете что все ОУ работают и звучат одинаково- вывод однозначный, вы не справитесь с задачей. Выбор старых советских микросхем то же самое-показатель не способности применять достижения НТП и результата будет ноль. По всем показателям надо было давно откреститься от к561 и выставить в проект хотя бы 74HC как гораздо более точные и быстродействующие. Ведь к561 вам все фронты завалит а гистерезис еще и пожует. Уменьшить уровни, потребление, взаимовлияние по питанию и по монтажу, свести к минимуму этот самый гистерезис. Я написал "проект" а его кто-то видел? Я нет. Проекта у вас нет, вот в этом всё дело.
Но сигналы нормально усиливаются например полевиками, если применяются цифровые микросхемы в ПЧ то я хочу знать зачем, что достигается? Должно быть цифровой демодулятор а где он? Схему не обозначили. Впрочем если у вас все просто как 3 копейки то можно что угодно применить, так? Отличный подход, так и делайте все.

[digiandr]

В советское время от нищенства делали так: применяли К561 режиме аналоговых усилителей, может Павлик это имел ввиду? Ну тогда флаг ему.. а я пойду применять современные полевики.

[twskm]

Срывается, нет генерации. Наверное печатка и все остальное не расчитаны на высшие частоты.