Мощный УНЧ для ППП на германиевых транзисторах

[vadim_d]

А вот и искомая информация по ГТ402 - предельная (так она назвалась в те годы) частота усиления по току транзисторов включённых по схеме с ОЭ - не менее 15 кГц

Сергей, спасибо, надеюсь, снялся в итоге с ГТ403 ярлык "полный отстой"

[WT2J]

удалил

[LY1SD]

Воспользовался таблицей от LY1SD, а у него минус 3 дБ соответствует частота 16 кГц.

Таблица не от LY1SD, а от vadim-d, он её автор. И все значения децибел - его, а не мои.Так что если кому-то что-то не нравится в таблице, все претензии к vadim-d.
================

Сообщение от LY1SD
Какова станет граничная частота у ГТ402, если мы увеличим ток с 3мА до 100мА ?
Глядим на замеры Сергея:
6мА - 30кГц
100мА - 13кГц

Я спрашивал про граничную частоту, а вы мне дали предельную.

Граничная частота для ГТ402 во всех щирпотреб-справочниках указана как 1МГц при токе 3мА для схемы с ОЭ.
В ведомственном справочнике дня НИИ она же (1МГц) указана как предельная. Для ГТ403 вообще какая-то несуразица написана. Дак, каким справочникам верить?

И в журнале Радио чёрным по белому написано, что граничная частота - это та частота, на которой усиление снижается на кв. корень с 2-х, т.е. в 1,41 раза, т.е. на 3db.

надеюсь, снялся в итоге с ГТ403 ярлык "полный отстой"

Для приёмника с полосой 3кГц сойдёт. А для приёмника с УКВ-бендом, для качественного воспроизведения его музыкального содержимого нужна полоса по НЧ как минимум ~14кГц, поэтому транзистор с предельной частотой 15кГц - полный отстой, так как никакого запаса по частоте нет и в помине.

Уже ранее писалось, что полоса хорошего УНЧ должна быть в несколько раз шире, нежели спектр усиливаемых частот. Для речи с её спектром 3кГц (ППП, тракт SSB и т.п.), УНЧ должен иметь запас по полосе хотя бы раза в три, т.е. ~9кГц. Для музыки же транзистор с предельной частотой 15кГц (такая частота указана в ж. Радио) - как был отстоем, так им и останется.
-------------
И как теперь быть со всеми справочниками, в которых предельная частота для ГТ403 указана >=8кГц? А на некоторые буквы - вааще >=6кГц?

[vadim_d]

все претензии к vadim-d

У меня нормированная частота соответствует 8кГц, и именно на ней ослабление -3дБ, видимо что-то съехало при цитировании. Кстати, именно это дает удобный способ определения значений к-та на заведомо более высоких частотах: делаем угол вместо плавного перегиба и считаем, что на частоте среза 0дБ, а дальше идет спад 6дБ на октаву

нужна полоса по НЧ как минимум ~14кГц, поэтому транзистор с предельной частотой 15кГц - полный отстой, так как никакого запаса по частоте нет и в помине

А он и не нужен - полоса УНЧ с ООС определяется по сути ее глубиной, поэтому ОУ с частотой первого полюса буквально в 10-100Гц прекрасно работает в высококлассном УНЧ .

Дак, каким справочникам верить?

Ну вроде все опечатки и несоответствия общими усилиями нашли, поправить там текст шариковой ручкой и дело в шляпе

[LY1SD]

поправить там текст шариковой ручкой и дело в шляпе

Я поправлю. Укажите, где и что поправить. Для ГТ402 и для ГТ403 по-отдельности.

делаем угол вместо плавного перегиба

А зачем? Ведь плавный перегиб длится не целую октаву.

А он и не нужен

Кто "он" ?
-----------------

полоса УНЧ с ООС определяется по сути ее глубиной, поэтому ОУ с частотой первого полюса буквально в 10-100Гц прекрасно работает в высококлассном УНЧ

Да, именно так. Но с оговоркой - если Kус. ОУ без ООС имеет хотя бы несколько десятков тысяч. Хорошие ОУ имеют Кус. без ООС 10^6.
А этот "ОУ", на ГТ403, который здесь обсуждается, скока имеет Кус. без ООС?

[Oleg 9]

А этот "ОУ", на ГТ403 в обсуждаемых схемах имеет 100% местную ООС по напряжению, так как включен в режиме ОК или в составе пары Шиклаи. А при наличии ещё и общей ООС всего усилителя, спад АЧХ начнётся на частотах значительно выше 8 кГц

[vadim_d]

где и что поправить

Тут у меня в голове уже полная мешанина, термины "граничная" и "предельная", какой из них реально сейчас отражает суть того параметра, что у ГТ403, если ошибка, то исправить. А по ГТ402, если самый древний справочник дает схожее с 403-м значение, держать в уме приблизительное соответствие одного другому (типа, домножить на бету и на двойку-тройку для учета зависимости быстродействия от режима). Я исхожу из простого инженерного подхода: если два транзистора выпускались для одного и того же применения в одно и то же время и за одни и те же деньги, то между ними не должно быть большой разницы . По счастью, мне больше приходится пользоваться англоязычными терминами, а они все жестко определены и вроде как не менялись

Ведь плавный перегиб длится не целую октаву

Чтобы иметь правильную начальную точку аппроксимирующей прямой. Сдается мне, именно она и определила выбор самого параметра по уровню -3

Кто "он" ?

Запас по частоте, при наличии запаса по усилению одно разменивается на другое

Но с оговоркой - если Kус. ОУ без ООС имеет хотя бы несколько десятков тысяч

И тут вопрос - а откуда берется магическое число в несколько десятков тысяч? Скорее всего из требования остаточной ошибки в 0.01% . А если делаем УНЧ с КГ в единицы процентов, то хватит и сотни, то есть один-два каскада с ОЭ в петле все покрывают с избытком

[LY1SD]

А если делаем УНЧ с КГ в единицы процентов,

Из многолетней практики - у лампового УНЧ единицы процентов Кг особо не ощущаются. А у транзисторного и доли процентов чувствуются. Причём сильно.

[Suh]

Кто виноват?
Лампы, транзисторы, ИНИ, методика измерения, ухи ?
Мои ухи, что там, что тут замечают КГ, примерно, с 3...4 %.
Однако, если задавить полосу, то КГ притихнет

[Евгений240]

Тут у меня в голове уже полная мешанина,

Со справочниками беда! Если смотреть, то только первые выпуски. Там "ашипок и очепятков" поменьше. А при последующем копировании их всё больше и больше.
Вообще то, правильную мысль Сергей высказал. И тот и другой транзисторы сделаны по сплавной технологии, соответственно и частотные параметры в 100 раз никак не могут отличаться.
Да и кому надо проверить, соорудить макет _ секунда делов.
Генератор и милливольтметр или осциллограф у каждого уважающего себя радиолюбителя имеется.