Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 54 из 57 ПерваяПервая ... 44451525354555657 ПоследняяПоследняя
Показано с 531 по 540 из 565

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #531
    Как работает детектор? Дайте ориентир куда копать. Интернет пестрит дробными детекторами и детекторами на расстроенных контурах. Это что?
    Зри в корень


  2. #532
    Распространенные методы получения информации о законе изменения мгновенной частоты ω(t) сигнала uc(t) основаны:
    на преобразовании изменения частоты колебания в изменение амплитуды с последующим детектированием амплитудно-модулированного сигнала;
    преобразовании изменения частоты колебания в изменение фазы с последующим детектированием с помощью фазового детектора;
    преобразовании ЧМ-сигнала в последовательность импульсов с частотой следования, пропорциональной отклонению мгновенной частоты сигнала от средней частоты, с последующей низкочастотной фильтрацией.
    В к174ха6 используется второй метод
    73! Сергей

  3. #533
    EU1SW,
    Но 174ХА6 НЕ содержит детектор на расстроенных контурах...
    В курсе. Но частоты настройки контуров могут быть идентичны . Я же написал, пробуйте.

  4. #534
    мне не нужно, спасибо за предположение и предложение проверить предположение )
    73! Сергей

  5. #535
    Цитата Сообщение от Vlad9 Посмотреть сообщение
    Интернет пестрит дробными детекторами и детекторами на расстроенных контурах. Это что?
    Это прошлый век.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  6. #536
    У П. Хоровиц в книге "Искусство схемотехники" описан второй, низкочастотный фильтр ФАПЧ, который обладает свойствами "маховика" и памяти. Однажды я сталкивался с таким фильтром выполненным в реальном маховике: блин, который кладется на мотор прямого привода со стабилизацией PLL вертушки винила. Система передает усилие (усиление) через мотор на блин и расходует это усилие на достижение скорости вращения блина. Он очень тяжелый. При этом стабилизация достигается за счет периодического реверса усилия-то есть меняется полярность ОС.
    При вращении вперед это положительная ОС, при усилии назад отрицательная. Если в системе больше ПОС то маховик движется вперед.
    Такой маховик описан и у синхродетектора. Второй низкочастотный фильтр поглощает остатки усиления отрицательной ОС за счет частного-зависимого делителя. Остается только самый минимум ООС для управления варикапом и частотой ГУН. Вот поэтому мой синхродетектор не щелкает и не имеет переходных процессов. В книге В. Полякова описаны приемники с ФАПЧ которые не содержат "маховика", второго фильтра. Поглощая ООС этот второй фильтр во первых делает крайне важными свойства деталей, например ОУ начинает звучать и другое. слабая ООС делает работу похожей на описанные в литературе случаи когда радиолюбители добивались синхронного захвата частоты в своих приемниках-регенераторах подводя их к порогу самовозбуждения. При этом ООС поглощается.
    Наблюдается схожесть работы, синхроприем при минимальной ООС в системе. Хоровиц так видел вхождение в синхронизм, см. картинку.
    Колебательный процесс на графике это периодические смены ООС на ПОС.
    Т.к. целью работы синхродетектора является получение демодулированного КСС то преобладания какого-либо вида ОС не должно быть и его нет. Имеется баланс полярности ОС.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПРОЦЕСС ЗАХВАТА1.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	173.2 Кб 
ID:	320045  
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  7. #537
    В.Т. Поляков не описывал в своей книге такое явление как "маховик ФАПЧ" видимо считал что его нет и единственным условием выполнения задачи получения синхронизма является запас усиления в петле ФАПЧ. На первый взгляд это логично, все процессы с которыми сталкивались измерители 20-го века основаны на усилении, его достаточности или недостаточности. Усиление это усилие. Мы привыкли что наша жизнь движется только в результате приложения усилий. Но токи в природе движутся так как и 100 миллионов лет назад-без усилий. Разница потенциалов это не усилие. Тезис такой:
    Есть передатчик который расположен где-то далеко и модулирует сигнал который приносит радиоволна и сигнал этот безусловно чистый, без искажений (будем считать что без). И есть ГУН, это местный генератор который надо синхронизировать с принимаемым сигналом чтобы получить нулевую несущую. Это делается в фазовом детекторе, образуется сигнал ошибки. Вот этот сигнал ошибки -весьма интересная вещь! Если он есть ошибка то один из слагаемых сигналов ее допускает. Какой? Ну конечно ГУН. Он ленивый и сонный, его нужно усилием заставлять следовать более менее синхронно за принимаемым сигналом который априори быстрый. Нужно прикладывать усилие- в этом заключается поток сознания 20-го века. Но ранние случаи синхроного приема были основаны на поглощении, обнулении ООС, при этом усилие исчезает и именно это давало возможность синхронизировать возбудившийся входной каскад.
    Если ФД выдает сигнал ошибки то эту ошибку кто-то совершает постоянно, но что если выходной сигнал ФД не является ошибкой? Мы не может однозначно сказать чем он является и по привычке считаем его сигналом ошибки. Однако эта "ошибка" усиливается в ОУ и обретает смысл выходного демодулированного сигнала высокого качества. Какая же тогда это ошибка? Это продукт.
    Но если считать его усиленной ошибкой тогда для минимизации ее пагубных свойств нужно иметь запас усилия (усиления в петле отрицательной обратной связи) чтобы держать эту ошибку в рамках.
    Мы заранее уверены что ошибка проявится, что у нас есть симметричный кольцевой смеситель но два тока один из которых все время ошибается то есть это разные токи. Один быстрый другой медленный и ошибается потому. Но на самом деле токи абсолютно одинаковые как и электроны в схеме. Но мы почему-то заранее уверены что сигнал передатчика мы получаем без ошибок а ошибки будет делать ток ГУН. В самом деле, мы получаем сигнал передатчика без ошибок, ведь на радиочастоте звучание не проявляется, не так ли? Значит несущая куда бы ее не несло она не искажается и доносит то что несет в лучшем виде. Какая хорошая несущая, а вот сигнал ГУН- вторая несущая она уже похуже качеством и все время ошибается. Над всем этим надо подумать, является ли выходной сигнал ФД ошибкой или мы все время придумываем какую-то мнимую ошибку даже у двух токов.
    В.Т. Поляков считал что запас усиления в петле ФАПЧ нужен так же очевидно как и устранение ошибки на выходе ФД. Тогда продуктом является действие приводящие к устранению ошибки- усиление. А это не так и у радиолюбителей прошлого синхронный прием был возможен без ООС и с небольшой ПОС. Когда у вас в системе ПОС, но еще нет устойчивой генерации это значит что усиление ваших ламп или транзисторов нейтрализовано так что почти не проявляется в виде знака ОС. Тогда возможна картинка Хоровиц с колебательным процессом изменения знака ОС. Ведь В.Т. Поляков написал недвусмысленно, процесс вхождения в синхронизм осуществляется скачком и со щелчком. Это действие избыточного усиления. Описания синхроприема в прошлом обходятся без щелчков и линейных процессов захвата. На картинке Хоровиц процесс не линейный. Я думаю эти различия обусловлены отсутствием описания у В.Т. Полякова действия второго фильтра то есть маховика фапч. Это низкочастотный фильтр у которого полоса гораздо уже чем у первого фильтра и мождет быть единицы герц. Например виниловой вертушке PLL это маховик присутствует в явном виде МАССИВНОГО БЛИНА на котором крутится пластинка. И этот маховик часть системы PLL и чтобы она работала маховик должен быть установлен в систему. Масса блина обеспечивает полосу пропускания фильтра в несколько герц что ниже звукового диапазона и не проявится как рокот.
    Так и в приемнике, полоса второго фильтра должна быть уже чем для пропускания КСС. Это обеспечивается уже тем что сигнал обратной связи проходит через интегрирование, изначально он появляется из разности фаз а управление происходит частотой. Почему-то В.Т. Поляков посчитал маховик не нужным или вообще не верил в существование маховика. У него избыток усиления всегда в системе и проявляется скачкообразными процессами при настройке. У Хоровиц скачков нет на картинке и в моем синхродетекторе их нет. Тем не менее синхронизм есть. Без усилий, без усиления. Второй фильтр он по сути делитель для переменного напряжения, оно понижается и также делитель или трудно выразить что для постоянного напряжения, на варикап стационарно подается +5,6в и когда с ОУ приходит то же напряжение (соответствующее отсутствию расстройки) то вычитания нет и по постоянному току сигнал управления отсутствует. Но переменное напряжение есть и на его графике времени в середине графика сигнал ОС отсутствует полностью и появляется виде + или - на краях графика. Если модуляции нет то нет и усилия, но синхронизм-то сохраняется! В цепи второго фильтра есть конденсатор большой емкости 330мкф который очевидно накапливает заряд и отдает когда надо. Это видимо есть тот самый маховик накапливающий инерцию, обладающий памятью. Конденсатор ведь помнит заряд который получил. С одной стороны варикапом управляет ОУ своим выходным напряжением, но на пути этого напряжения стоит конденсатор-маховик накапливающий заряд и даже если на выходе ОУ будет ноль с конденсатора все равно на варикап придет не ноль а примерно 2,5в. Но т.к. на выходе ОУ ноль не бывает, у него однополярное питание, то нулем будет 5,6в. То есть маховик накапливает заряд в нулевом усилии так сказать, ну просто чудесно! Приток тока с источника +5,6в на варикап создает ветку ПОС, приток ООС с выхода ОУ компенсирует ПОС, в результате на варикап попадает напряжение очищенное от усилий. У В.Т. Полякова на варикап попадает только ООС с выхода ОУ и потому там усилия остаются. Вот они и щелкают.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  8. #538
    Синхронный радиоприем происходит при балансе усиления и при балансе полярностей ОС. Последние комментарии показывают что эту тему обсуждать не могут, не вмещается она в голову. Поэтому я ставлю жалобу на все три сообщения.

    Добавлено через 19 минут(ы):

    Когда человек заявляет что в его ЧМ-приемнике установлено два обычных АМ-ДЕТЕКТОРА я спрашиваю, где здесь ЧМ-приемник?
    И в самом деле, этот же человек пишет что в его детекторе информацию несет амплитуда а не частота. Тогда все сходится, это АМ-приемник и человек шизофренически считает его ЧМ-приемником.
    В его детекторе информацию несет АМПЛИТУДА. А что он делает до детектора? Подавляет амплитуду в ограничителе. Мягко говоря не последовательно делаются вещи!
    Последний раз редактировалось digiandr; 11.09.2019 в 12:34.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  9. #539
    В. Поляков писал что динамический диапазон обычного ЧМ-детктора не превышает 20дб. Обычно музыка бывает с большим дин диапазоном, хотя бы кассетный магнитофон в 40дб.
    Значит до такого детектора динамику звука надо пожать иначе она просто не поместиться в его АМ-детектор. О чем и речь, ограничители жмут динамический диапазон.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    ФАПЧ отлично справляется и принимает сигналы с динамикой 60дб при наличии СПАМ на входе детектора. Многие измерители не признают что на их контурах высаживается СПАМ, они ее называют полезной АМ. Подавляли а она все равно появляется как кощей.
    Что же делает их полезная СПАМ в ЧМ-детекторе? Вызывает нелинейные искажения. Так пишет В. Поляков, нелинейные искажения в обычном ЧМ-детекторе возникают от не полного подавления АМ. Но с этим ведь надо что-то делать! Доктора-то бессильны! И они делают, заявляют что в их детекторе информацию несет АМПЛИТУДА и потому, ее хорошую, подавлять уже не нужно. Но динамика все равно остается 20дб и ничего сделать они не могут даже в 21-веке при доступности элементной базы и интернета.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СЖАТИЕ ПРИ ЧМ.JPG 
Просмотров:	20 
Размер:	43.6 Кб 
ID:	320220   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Требования к приемнику.JPG 
Просмотров:	25 
Размер:	82.3 Кб 
ID:	320221  
    Последний раз редактировалось digiandr; 11.09.2019 в 13:06.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


  10. #540
    Брехня. Где ответы на вопросы? Почему до амплитудного детектора АМ подавляется в ограничителе? Как вышло так что у вас в ЧМ приемнике информацию несет амплитуда и вы ее подавляете?
    В моем синхронном демодуляторе напротив полный порядок. Он не использует ограничитель- устройство лишнее. У него СПАМ на входе и он ею питается, фапч так работает с маховиком что управляющий сигнал имеет функцию обратную СПАМ и потому СПАМ не проникает на выход. Это уникальное свойство только фапч с вторым фильтром-маховиком. Все ЧМ детекторы не могут противостоять СПАМ кроме дробного и тот частично, СПАМ противоречит S-характеристике ЧД. А у ФАПЧ не противоречит.
    Ясно что детекторы с ФАПЧ люди должны были научиться делать еще в 80-х годах прошло века но так и не научились, что-то или кто-то все время мешает своими АМ-детекторами головы наполняет мусором. Я публиковал две схемы, одна "цифровой демодулятор 1бит" подавляет АМ на 30дб, вторая ФАПЧ подавляет на 60 или более дб приближаясь к идеальному ЧД.
    И только Павлик до сих пор публикует дедовские АМ-детекторы которые ничего не могут и давно выброшены как не пригодные и они не подавляют АМ- они ее выпрямляют.
    Последний раз редактировалось digiandr; 12.09.2019 в 09:24.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Страница 54 из 57 ПерваяПервая ... 44451525354555657 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  2. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 241
    Последнее сообщение: 09.07.2018, 07:43
  3. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  4. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43
  5. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.05.2010, 08:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •