Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 68 из 77 ПерваяПервая ... 185865666768697071 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 671 по 680 из 762

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #671

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,487
    Позывной
    UR5ZQV
    serg057,
    интересует поведение синхронного детектора ЧМ при изменении уровня входного сигнала (громкость)
    Ну так несколько постов выше давалась ссылка на брошюру Полякова, где это подробно расчитывается, в зависимости от параметров петли ФАПЧ (кпер. ФД, УПТ и фильтра в петле ФАПЧ). "Громкость" в ЧМ ФАПЧ не меняется (даже без ограничителя), пока не произошел срыв слежения, но селективность зависит от уровней сигналов, как улучшить, описано там же.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  2. Спасибо от romanetz, serg057


  3. #672
    Цитата Сообщение от serg057 Посмотреть сообщение
    в следствии линейной зависимости величины выходного напряжения фазового детектора от величины входного напряжения синхронный детектор можно использовать
    для детектирования амплитудно - модулированных сигналов
    Имеется ввиду простейший, не двойной балансный ФД потому у него зависимость по амплитуде. Не будем брать простейшие, возьмем кольцевой смеситель, у него из-за баланса выходной сигнал не зависит от входного, кроме того при синхронном перемножении выходная частота равна 0 и входная амплитуда уничтожается.
    Если выходная частота всегда равна 0 то не может идти речь о ее усилении и т.о. на выходе нет и напряжения сигнала. Есть только переменный ток, который может быть преобразован в напряжение применением инв. усилителя на ОУ.
    А для детектирования амплитуды надо чтобы напряжения сигнала и гетеродина были синфазны. Для этого нужен второй балансный перемножитель и фазовращатель который сдвинет фазу допустим сигнала на 90 градусов.
    Цитата Сообщение от serg057 Посмотреть сообщение
    Синхронный детектор - вариант фазового детектора, в котором используется опорное вспомогательное колебание, совпадающее по частоте и фазе с основным колебанием.
    Для слежения за частотой нужно чтобы опорное колебание имело фазовый сдвиг 90 градусов. В этой вашей цитате нет упоминания кто образует синхронизм, просто предлагается считать что он есть по умолчанию. Но его нет в реальности и сначала надо создать синхронизм а потом уже применять вашу цитату.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    То небольшое напряжение, которое будет на выходе фазового детектора, является сигналом управления синхронизируемым генератором и оно будет вызывать его девиацию по частоте (фазе) из-за изменения амплитуды на входе.
    Осторожно! Вы ходите по грани.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это вредное напряжение в этой части, его не надо использовать, как выход НЧ, хотя бы ввиду его малости.
    Это что значит вообще не понятно. Все что внутри процесса ФАПЧ надо использовать, нельзя что-то не использовать и считать вредным. Вас понесло в косноязычие.
    Для детектирования АМ придется еще сузить полосу пропускания фильтра канала слежения за частотой до пары сотен герц. Чтобы следить только за несущей и не отслеживать боковые полосы.

    Добавлено через 13 минут(ы):

    Цитата Сообщение от serg057 Посмотреть сообщение
    интересует поведение синхронного детектора ЧМ при изменении уровня входного сигнала (громкость) и реакция на импульсные помехи при отсутствии входного сигнала.
    На изменение уровня не реагирует равно как и на импульсные помехи. Но в режиме захвата из амплитуды СПАМ извлекается ценная информация и преобразуется в ток.
    Тут Слушатель давал ссылку на книгу Павлова и вот он в частности пишет стр. 60:

    "Ограничитель совместно с ФАПЧ, то есть с идеальным детектором ЧМ ухудшает помехоустойчивость"
    А в случае с обычным АМ-детектором улучшает помехоустойчивость. Полностью противоречиво.
    Это должно доказывать что АМ-детектор пора прекращать использовать как и его спутник ограничитель.

    Добавлено через 25 минут(ы):

    Цитата Сообщение от romanetz Посмотреть сообщение
    Потому как аналоговый фазовый детектор - это перемножитель сигналов.
    До нуля в случае с ФАПЧ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ограничитель снижает помехоустойчивость ФАПЧ.JPG 
Просмотров:	15 
Размер:	41.5 Кб 
ID:	321681  
    Последний раз редактировалось digiandr; 08.10.2019 в 10:31.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  4. Спасибо от serg057

  5. #673
    Нашел вот такую картинку в учебном пособии по фапч. Из нее ясно что сдвигу фаз пропорционально напряжение на выходе ФД.
    Но система второго порядка астатизма стремиться приблизить фазовую ошибку к нулю, то есть к точно 90 градусов, при этом выходное напряжение с амплитудным значением будет отсутствовать. Управляющим сигналом станет переменный ток, который можно получить прикладывая внешнее напряжение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зависимость  напряжения от разности фаз.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	40.8 Кб 
ID:	321683  
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  6. #674
    ФАПЧ(PLL) обязывает лимитер, а если его нет то речь идет об АПЧ (FLL = frequency locked loop)

  7. #675

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,487
    Позывной
    UR5ZQV
    digiandr,
    Из нее ясно что сдвигу фаз пропорционально напряжение на выходе ФД.
    Я больше скажу, еще зависит от входного на ФД. Так Вы ж дальше продолжите замыкать петлю ФАПЧ ( УПТ, фильтр, ГУН с его х-кой управления). И при девиации скажем 50 кГц ЧМ с данной х-кой управления ГУН вы никак не получите ни больше ни меньше амплитуды на выходе, если не произошел срыв, или самовозбуждение в петле ФАПЧ (из за набега фаз в петле, УПТ, фильтрах и т.п.).
    ПС: Вы что, построчно собираетесь Коллегам лекции читать, из той литературы, которую они Вам предложили? По мере Вашего "допонимания".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. Спасибо от Слушатель эфира

  9. #676
    Заблокирован
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    227
    Троллинг продолжается? На одном из форумов тему топистартера закрыли, теперь усиленно засоряется этот форум?
    По теме. Был изготовлен синхронный ЧМ детектор на базе двойного балансного смесителя. Так как топикстартер утверждает что синхронный детектор на голову выше отстальных типов детекторов, его разочарую. СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру, но бесполезно, как и многие это поняли здесь. Позже сниму графики кому интересно.
    По поводу СФД и ограничителя перед ним тоже говорилось. При разном уровне входной амплитуды СФД изменяет полосу захвата и удержания, проще говоря полосу пропускания/селективность. Но в супергетеродине, где основная селекция определяется в ФСС/УПЧ данное свойство синхронного детектора может добавить искажений, в том числе и при СПАМ. Поэтому ограничитель необходим в любом случае. Так же, наличие ограничителя при использовании СФД ощутимо , скажу словами топикстартера, улучшает соотношение сигнал/шум при более слабых сигналах.

  10. #677
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    система второго порядка астатизма
    Астатическая система
    Система, обладающая астатизмом. А/статика - т.е. нестатическая.
    Нельзя говорить - Омский закон, а надо - Закон Ома.
    Есть система автоматического управления, но нет системы астатизма.

  11. #678

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,487
    Позывной
    UR5ZQV
    Pavlik,
    По теме. Был изготовлен синхронный ЧМ детектор на базе двойного балансного смесителя.
    Ну так поделитесь информацией (хоть схемой, если не секрет), а то топикстартер кормит только словоблудием .
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  12. #679
    Заблокирован
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    227
    UR5ZQV,
    Не секрет конечно. Вечером выложу.

  13. Спасибо от UR5ZQV


  14. #680
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру
    Гыгы... слушал вовсе уши. Токмо АМ-детектор не может быть идентичен синхронному. Все уже давно поняли что у АМ-детекторов преобразуемый ДД равен всего-то 20дб возьмите из ДД ограничителя 60дб любой отрезок в 20дб там и будут звуки которые сможете услышать но на на практике самые верхние 20дб и услышите, остальное нет.
    Но АМ-детекторы надо сначала правильно собрать чтобы они не искажали огибающую то есть поменьше.
    И вообще я не топикстартер.

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру
    Гыгы... слушал вовсе уши. Токмо АМ-детектор не может быть идентичен синхронному. Все уже давно поняли что у АМ-детекторов преобразуемый ДД равен всего-то 20дб возьмите из ДД ограничителя 60дб любой отрезок в 20дб там и будут звуки которые сможете услышать но на на практике самые верхние 20дб и услышите, остальное нет.
    Но АМ-детекторы надо сначала правильно собрать чтобы они не искажали огибающую то есть поменьше.
    И вообще я не топикстартер.
    Цитата Сообщение от ecdv Посмотреть сообщение
    Астатическая система
    Система, обладающая астатизмом. А/статика - т.е. нестатическая.
    Нельзя говорить - Омский закон, а надо - Закон Ома.
    Есть система автоматического управления, но нет системы астатизма.
    Это вообще не понятно что есть же гугль в самом деле..
    АСТАТИЗМ — свойство измерительной системы или системы автоматического регулирования сводить к нулю установившиеся ошибки регулирования или слежения, возникающие под влиянием управляющих или возмущающих воздействий на данную систему
    Добавлено через 10 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Вы что, построчно собираетесь Коллегам лекции читать, из той литературы, которую они Вам предложили? По мере Вашего "допонимания".
    Ага не помешает. Есть разноголосица, почти никто не раскрывает суть что такое выходной сигнал ФД. Этот Павлов написал что это напряжение. Но я тогда показываю картинку где напряжение зависит от разности фаз то есть от постоянной статический ошибки. Но если система астатична то у нее фазовая разность стремится к нулю и выходного напряжения быть не может. Но что-то ведь есть и это ток который образуется от внешнего приложеного к выходу ФД напряжения. Вы же не обращаете на такие мелочи внимания, да? Тогда это я не Вам пишу.
    Последний раз редактировалось digiandr; 09.10.2019 в 21:37.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Страница 68 из 77 ПерваяПервая ... 185865666768697071 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 2 , гостей: 1)

  1. digiandr,
  2. Девятый

Похожие темы

  1. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  2. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 241
    Последнее сообщение: 09.07.2018, 07:43
  3. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  4. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43
  5. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.05.2010, 08:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •