Страница 18 из 19 ПерваяПервая ... 81516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 185

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #171
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Приемнички Захарова с петлей ФАПЧ, даже на 2-й гармонике, вполне поддаются расчету с помощью даташитов на КТ315 (ГТ311, ГТ313 и тп.) Учитывая их ВАХ и емкость коллектора, выбрав нужный режим.
    Приведите пожалуйста понятный пример расчета, с транзистором например, 2SC1674 (https://delta-n.ru/Info/2sc1674.pdf), для наглядности.

    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Германиевый пробовал ГТ313Б, кремний 2N3904, 2SC945, 2SC1645. h21 от 90 до 300. Лучший результат 2N3904 и ГТ313Б
    Заметил ошибку в место 2SC1674 написал 2SC1645, это не то.


  2. #172
    Заблокирован
    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    569
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Приемнички Захарова с петлей ФАПЧ, даже на 2-й гармонике, вполне поддаются расчету с помощью даташитов на КТ315 (ГТ311, ГТ313 и тп.)
    Не поддаются. Он (svoy 3000) делает правильно, обращается со схемой так как она того заслуживает. Схема создана в угаре на коленке в далеких 80-х и конечно без какого либо расчета. Поймать ее косяки можно только также на коленке ее копая. Это очень плохая схема, невменяемая. Большую нестабильность она просто генерит раз от раза (неповторяемость параметров) из-за того что транзистор несколько функций выполняет. Резистор в эмиттере+кондер коллектор-эмиттер это фазовращатель на 45*, совместно с преобразованием на второй гармонике получается 90*,резистор в коллекторе+ кондер в базе это фильтр петли ФАПЧ, очень неоптимальный. Замена транзистора это катастрофа, все приходится переделывать. Из-за беспардонного оптимизма эта схема повторяется с тех годов и кочует по сборникам схем когда ей самое место в помойке и не морочить людям голову. Просто необходимо выбирать схемы с явным делением функций: смеситель отдельно, гетеродин отдельно, фильтр петли фапч отдельно и УПТ отдельно. Тогда будет гарантированно работать и поддаваться настройке. Если эту схему Захарова еще начать рассчитывать и на этом основании еще более морочить голову то процесс превращается в шизофренический. Схема работать не может но из-за расчета она якобы сможет? Это ошибка! Расчетное заблуждение которое уже можно продать как науку.
    Польза от этой схемы есть! Она позволяет уверенно понять что не всей информации публикуемой ранее в журналах Р можно верить. Мы ведь как дети всему верили а зря.
    Рис 4 схемы svoy, ошибка в отсутствии электролита который ранее был включен в цепь базы и в замене транзистора который не пригоден. Попытка собрать на лампе это еще более унылый гондурас.

  3. Спасибо от woxa521

  4. #173

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,800
    Позывной
    UR5ZQV
    svoy 3000, Для Захарова, усиление по постоянке, отношение коллекторного резистора к эмитерному (ок.100 Ом), Коэфф. преобразования ФД, ок. 0.3. Коллекторная емкость, по даташиту на транзистор. Ширина ФМ моно ок.50 кГц (можно варикап поставить, шоб крутизну ФАПЧ увеличить. Остальное арифметика.

    Добавлено через 17 минут(ы):

    digiandr,
    Не поддаются.
    Для "диджиандров", не поддаются. Для обычных людей (уверен что их большинство), поддаются.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 14.05.2018 в 10:05.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. #174
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    ошибка в отсутствии электролита который ранее был включен в цепь базы и в замене транзистора который не пригоден. Попытка собрать на лампе это еще более унылый гондурас.
    Поподробней о невозможности полевика или лампы выполнять функции в этой схеме.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    (можно варикап поставить, шоб крутизну ФАПЧ увеличить. Остальное арифметика.
    ну вот на самом интересном и остановка. Куда варикап вкрутить в конкретной схеме, и что там с арифметикой.
    Вообще автономный минимализм мне интересен, та что извиняйте за пытливость.

  6. #175
    svoy 3000,
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Поподробней о невозможности полевика или лампы выполнять функции в этой схеме.
    Это дохлый номер. Способности оппонента на этом иссякают. Это уже не трактаты писАть о том как "космические корабли, как Вы знаете, бороздят..." и не жаловаться модераторам что его "обижают", а надо знать матчасть.
    По поводу приёмника с ФАПЧ Захарова, то с моей точки зрения, для данной схемы будет лучше, если её применять в качестве ЧМ детектора в супергетеродинном приёмнике. В роли ППП данную схему применять тоже можно, но даже не низкая чувствительность или срывы синхронизации ФАПЧ портит схему, а очень низкий коэфф преобразования ЧМ детектора на такой высокой частоте. Если более точно, то соотношение сигнал/шум в итоге получается отвратительным, так как даже сравнительно малошумящий транзистор в таком режиме будет шуметь. Само же качество демодуляции довольно высокое, в своё время именно с этого приёмника даже писали на магнитофон музыкальные программы с радио.
    Ну а если применять данную схему в качестве детектора в супергетеродине, то во первых, получиться возможность реализовать наилучший режим работы детектора, так как в этом случае он будет работать на одной фиксированной частоте, а во вторых улучшиться соотношение сигнал/шум, так как коэфф преобразования детектора возрастёт примерно во столько раз, во сколько будет понижено значение входной частоты.

  7. #176

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,800
    Позывной
    UR5ZQV
    svoy 3000,
    ну вот на самом интересном и остановка.
    Да просто "тупо" ставим варикап параллельно коллектору, ес-но в "запирающей" полярности (можно диод, например Д220 имеет ок. 15пФ при 5В обратного, и емкостная характеристика почти "варикаповская", квадратичная). ГТ311,313 имеют емкость коллектора несколько пФ, для ФМ предпочтительнее КТ315, у него емкость коллектора под 7пФ, можно обойтись без доп. варикапа, и частотные свойства до нескольких сот МГц сохраняются. Затем просчитываем необходимое напряжение для захвата ФАПЧ в полосе 30...50кГц, учитывая, что ГУН на половинной частоте (выходная RC-цепочка должна пропускать эти 30...50 кГц). Затем делим на коэфф. усиления УПТ (это отношение коллекторного и эммитерного резисторов. Затем делим на коэфф. преобразования ФД (ок.0.3). Получаем "чутье" по базе. А дальше арифметика (надеюсь Вам не надо расписывать расчет входной цепи, входное сопр. по базе, на этих частотах обычно десятки, до сотни Ом).
    Успехов.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. #177
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Ну а если применять данную схему в качестве детектора в супергетеродине, то во первых, получиться возможность реализовать наилучший режим работы детектора, так как в этом случае он будет работать на одной фиксированной частоте, а во вторых улучшиться соотношение сигнал/шум, так как коэфф преобразования детектора возрастёт примерно во столько раз, во сколько будет понижено значение входной частоты.
    Согласен что такой приемник в качестве детектора, намного упростит тракт ЧМ/ПЧ. Не воспользоваться такой простотой, как бы противоестественно. Использование его в роли детектора, меня смущает пока только, хватит ли его ФАПЧ на 10мГц, для полноценной полосы (т.е не зауженной) приема ЧМ. Хотя, в помощь можно и питание прибавить, и если емкости перехода не хватит то и варикап добавить.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Затем просчитываем необходимое напряжение для захвата ФАПЧ в полосе 30...50кГц, учитывая, что ГУН на половинной частоте (выходная RC-цепочка должна пропускать эти 30...50 кГц). Затем делим на коэфф. усиления УПТ (это отношение коллекторного и эммитерного резисторов. Затем делим на коэфф. преобразования ФД (ок.0.3). Получаем "чутье" по базе.
    Скажу так, не особо полное объяснение, но я как двоечник на тройку без плюса от вас его принимаю. Оставляя возможность исправить отметку.

  9. Спасибо от UR5ZQV

  10. #178
    Заблокирован
    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    569
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Поподробней о невозможности полевика или лампы выполнять функции в этой схеме.
    А тут подробней некуда. Даже разные транзисторы работают существенно по разному и некоторые вообще никак.
    Биполяры. А полевик там вообще не у дел. Берет меняете транзистор и схемы нет, она исчезла. Потому не смысла спрашивать про "эту схему", ее уже нет.
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Куда варикап вкрутить в конкретной схеме, и что там с арифметикой.
    Да это он вкрутил так потому что не собирал. Варикап там ни к чему, лучше ставить транзистор не очень высокочастотный но с возможно большим к передачи тока. КТ315 фтопку
    2N3904 может быть. Да и чего тут обсуждать? Лампу? Это к павлику.
    Полевик имеет малое усиление и у него нет базы и нет крутизны. Формально очень низкая чуйка будет, но на практике работать вообще не будет.
    Я вот не понимаю этого действия: написано биполяр. НЕТ! мы туда впендюрим полевик а то и лампу! А кто вам разрешит-то? Работать не будет вот и все.

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    в своё время именно с этого приёмника даже писали на магнитофон музыкальные программы с радио.
    В свое время еще бегали КТ315 искали т.к. они всего лишь сравнительно доступные. А на магнитофон писать тюнеров не хватало?
    Вся эта хрень вообще работает только по пятницам в ясный день а в остальное время почему-то молчит. Этот Павлик придумывать чушь горазд.
    Из его слов вытекает что он-то уж на лампе точно собирал и работало не менее чем расчетно.
    Там еще напряжение питания 1,5в было важно а при 3в уже совсем другой компот.
    Если есть тяга к микро-поделкам то китайцы много предлагают готового DSP на 1 чипе и стерео. Они зря хлеб едят что ли? Их чип всяко лучше работает схемы Захарова.

    Добавлено через 10 минут(ы):




    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Согласен что такой приемник в качестве детектора, намного упростит тракт ЧМ/ПЧ.
    Ох не стоит соглашаться опрометчиво с поверхностными оценками. Практика она такая, всегда опровергает фантастику. Схема слаба во всех отношениях и в качестве детектора супергетеродина тоже. Простой тракт это такой с которым меньше всего возни и настройки, но Павлик любит больше настройки и возни значит тракт будет сложный. На микросхеме может быть будет самый простой.
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    Хотя, в помощь можно и питание прибавить
    А нельзя!
    Последний раз редактировалось digiandr; 14.05.2018 в 18:40.

  11. #179
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Полевик имеет малое усиление и у него нет базы и нет крутизны. Формально очень низкая чуйка будет, но на практике работать вообще не будет.
    У полевых транзисторов на порядок выше скорость перехода между состояниями проводимости и непроводимости тока. Поэтому они могут работать на более высоких частотах, чем биполярные.
    Так, биполярные транзисторы позволили резко сократить габариты и массу аппаратуры, потребляемую от источника питания мощность и т. д. Но сравнение электронных ламп и биполярных транзисторов по устойчивости к воздействию помех оказывается не в пользу последних.


    Применение полевых транзисторов позволяет улучшить многие параметры радиоприёмных устройств. Так, использование свойства квадратичности передаточной характеристики полевого транзистора позволяет уменьшить нелинейные и перекрёстные искажения во входных каскадах усилителей радиочастоты (УРЧ)

    в случае биполярного транзистора ограничивающим фактором в отношении частотной характеристики на высоких частотах является медленность рассасывания неосновных носителей в базе, которая приводит к относительно большой диффузионной емкости между базой и эмиттером. У полевых транзисторов подобного эффекта нет, и нам нужно рассмотреть только «естественные» емкости транзистора.

    Это я набрал с разных сайтов для студентов.
    Неужели нравится быть мальчиком для битья? Просто мазохизм какой-то у вас.

  12. Спасибо от UR5ZQV


  13. #180

    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    385
    Позывной
    ur3les
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    у него нет базы и нет крутизны
    Шедевр на века!
    Ну а если выражаться нормальным языком, то в отличии от биполярного, у полевого транзистора с изолированным затвором и тем более у лампы межэлектродные ёмкости практически не изменяются от приложенного напряжения, а значит и работа системы ФАПЧ не возможна. Поэтому, что там ни делай, звук будет искажённым. Установка внешних варикапов - это уже совсем другая история, тогда уже надо строить полноценную схему на дискретных элементах. А то получится как классический путь усовершенствования сверхрегенератора. Сначала дополнительный усилитель для изоляции от антенны, потом внешний генератор гашения и т.д. Супергетеродином он всё равно не становится, а главное и единственное достоинство - простота теряется.

Страница 18 из 19 ПерваяПервая ... 81516171819 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  2. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 233
    Последнее сообщение: 18.05.2018, 21:07
  3. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43
  4. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 177
    Последнее сообщение: 29.09.2013, 12:15
  5. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.05.2010, 08:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •