Вещательный УКВ ЧМ приемник

[digiandr]

А так все хорошо начиналось у ТС в 1-м посте 2015г, но пришел "ихтиандр-писатель"...

Послушайте звук того творения, сиплое хрипение
или вот этот:
https://yadi.sk/i/BXszBL18tWAnsA
или этот, оба примера без ограничителя
https://yadi.sk/d/kBLZWqiUMvJtnQ

[UR5ZQV]

digiandr,

Почему тов Поляков В.Т. поставил в недостатки сильное сжатие в ограничителе? Это потому что ему как QRP-шнику было бы сильно жалко тратить энергию катушек на отапливание улицы, на разогрев кристаллов диодов ограничителя. Когда ее надо беречь и подшивать к делу. ФАПЧ с переворотом ОС как раз способна СПАМ подшивать к делу а не рассеивать в ограничителе.

Обнаруживается разница в подходах. У одних в приемниках преобразуется информация как цифры математики, у других приемник однозначно связан с величиной принятой энергии. Ток каскадов приемника связан не только информацией и цифрами но и энергетикой и будет не рационально сначала усиливать бережно сигнал а потом его варварски рассеивать, а потом снова усиливать и рассеивать.

Так все аналоговики их "рассеивают" в фильтрах, антеннах, фидерах, смесителях (и даже в усилителях часть). А вот ЦОСовцы, они экономные, они после аналогового приема и оцифровки, ни единого бита не теряют, с помощью различных "математических штучек" (и аналоговики тоже).
ПС: Вы хотите стать "писателем"? Для этого не надо много писать, достаточно пары фраз, чтоб читатели Вас читали.

Добавлено через 6 минут(ы):

digiandr,

Послушайте звук того творения, сиплое хрипение
или вот этот:
https://yadi.sk/i/BXszBL18tWAnsA

Я с удовольствием слушаю "сиплое хрипение" Леонида Осиповича Утесова, а Ваше "яди" я не слышу, не вижу, (и чесно говоря не очень хочется).

[Pavlik]

или вот этот:
https://yadi.sk/i/BXszBL18tWAnsA
или этот, оба примера без ограничителя
https://yadi.sk/d/kBLZWqiUMvJtnQ

Явно слышны искажения на высоких частотах, притом, что в вещательной передаче, с которой это записано, ВЧ жёстко срезаны фильтрами идинамический диапазон сжат до максимума. Даже страшно представить что будет, если через эту поделку "прогнать" контент с исходной динамикой и неискажённой АЧХ. Шлак, одним словом.

[digiandr]

Шлак, одним словом.

Прослушал я записи с вашего"детектора АМ" - вот где истинный ужас. Мутняк, СЧ ВЧ провалены, динамики нет, бас резиново гудит.

[digiandr]

Вот схема, в ней на входном контуре двойного балансного смесителя появляется то что называется ПАРАЗИТНАЯ АМ и ее амплитуда и симметрия настраивается по максимуму. То есть схема не боится появления на входе СПАМ, а почему? Потому что эта схема использует входной сигнал как образец для повторения в выходном сигнале. Понимаешь? Синхронный процесс кроме синхронизации частот и фаз, в аналоговой ФАПЧ, которая работает с непрерывными сигналами, полностью повторяет в выходном сигнале демодуляции форму входного сигнала. И если она будет ограничена тогда будешь слушать прямоугольные импульсы. Смысл синхродетектора в точном повторении формы (без искажений).
Еще один смысл синхродетектора в расширении динамического диапазона входных сигналов, то есть в беспороговом приеме.
Ограничитель же применяется сугубо для устаревших пороговых схем, не когерентных выпрямителей огибающей.

[Pavlik]

Чепуха. На моем хайенде все отлиТо есть схема не боится появления на входе СПАМ, а почему? Потому что эта схема использует входной сигнал как образец для повторения в выходном сигнале. Понимаешь? Синхронный процесс кроме синхронизации частот и фаз, в аналоговой ФАПЧ, которая работает с непрерывными сигналами, полностью повторяет в выходном сигнале демодуляции форму входного сигнала. И если она будет ограничена тогда будешь слушатчно звучит.

Это отдельный вопрос, что там за "хайэнд". Но факт фактом.

Синхронный процесс кроме синхронизации частот и фаз, в аналоговой ФАПЧ, которая работает с непрерывными сигналами, полностью повторяет в выходном сигнале демодуляции форму входного сигнала

Какую форму входного сигнала? Может всё-таки преобразование изменения частоты входного сигнала в изменение напряжения?

И если она будет ограничена тогда будешь слушать прямоугольные импульсы

[digiandr]

В системе когерентного синхронного детектирования ошибки по фазе нет и форма входного сигнала копируется.
А что тебя так удивляет? В твоем ЧАД также форма копируется, но с искажением, не когерентно.

Добавлено через 7 минут(ы):

а не преобразование изменения частоты в напряжение, что на самом деле реализует данный тип детектора.

Этот детектор не выполняет преобразование вида: напряжение частота, он преобразует фазу в ток. Если по фазе астатизма нет тогда преобразует в напряжение на выходе ФД.

[woxa521]

В вч или нч? Ошибки нет.
С когерентностью поосторожней , сначало понять надо шо это такое и как с ней т.е. когерентосстью как говорят в армии надо бороться. А вобще пора бы подкрепить ваши рассуждения, вашей же математикой тут и час истины наступит и прозвучат фАнфары9

[digiandr]

С когерентностью поосторожней , сначало понять надо шо это такое и как с ней т.е. когерентосстью как говорят в армии надо бороться.

Да, да, точный микроскоп без упаковки.
А я уже написал шо это такое, это когда выходной сигнал возникает не из фазовой ошибки потому что ее нет, сошла к нулю. Как доходчиво объясняет профессор Шахгильдян, излишки ООС приводят к росту ошибки по фазе и к формированию полосы захвата и удержания. Если излишка нет то полоса захвата =полоса удержания и ООС=ПОС, форма точно воспринимается и передается на выход= синхронизм по фазе.
Когда ФАПЧ проектируют для ППП тогда надо создавать усилением полосу удержания, в ППП вообще все усиление сосредоточено на ЗЧ и это настолько затрудняет проектирование приемника что он не вылезает за пределы лаборатории.
ФАПЧ ППП мы так и не видели воочию в виде продукта на полке магазина, кроме tda7021 которая все же на низкой ПЧ работает и выдает качество для приемника-игрушки.
В 90-х был такой тезис: похоронить супергетеродин как концепсию, мол устарела морально, надо ППП. А на ШП ЧМ все еще нормально, огромный парк тюнеров и радиол на ПЧ 10,7; 6,5; 8,4 можно переделывать на синхронные детекторы с ростом качества. Только детектор конечно не на лампах. Можно и не переделывать как есть останется тогда вам будут продавать "супер-качество" 64кбит стерео ААС в какой-нибудь цифровой упаковке а конечная упаковка будет АВТОПРИЕМНИК причем комплектный для продаж авто.

Чтобы охранять когерентность нужна АРУ и канал синхродетектора по амплитуде, который только для АРУ. Или не только? В тюнерах можно использовать один и тот же демодулятор для АМ и ЧМ, переключая его полосу и добавив канал выпрямления АМ. Там еще и КАМ можно.
Но теперь это уже вряд ли. Если только упоротые любители АМ поднимут. Можно даже один и тот же тракт ПЧ использовать для АМ и ШП ЧМ переключая полосу фильтра на входе и полосу демодулятора. Детектор теперь сам фильтрует причем качественно.

[UR5ZQV]

digiandr,

Как доходчиво объясняет профессор Шахгильдян, излишки ООС приводят к росту ошибки по фазе и к формированию полосы захвата и удержания.

Может не надо Ваган Ваганыча трогать, а достаточно к.т.н. Владимира Тимофеича, брошюра по этим вопрос выдадена чуть выше, в популярной форме, с формулами расчета, числовыми примерами и конструкциями для практического исполнения, даже радиолюбителями.