Вещательный УКВ ЧМ приемник

[digiandr]

Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
их передаточная характеристика близка к линейной.
Ага, только в диапазоне 20 дб по диджиандру

Да, как-то так. Но я не имею данных о динамике лампового детектора отношения, может быть динамика поболее, 25дБ.
Но ПЧ имеет динамику значительно более 25дБ.

ограничитель не имеет гестирезиса и фазу не сдвигает

Думается что сдвигает да и как не сдвигать если было олдно время действия фронта, потом часть времени удалили и растянули то что осталось, вот и получилось наклон фронта другой.
Когда некоторые не сознательные требуют ограничить импульсы ПЧ в прямоугольную форму фаза будет потеряна, фронт нарастает мгновенно. Дело не в сдвиге фазы а в наклоне фронта и времени за которое он происходит.

[Слушатель эфира]

Просто удивительно, как же работают счётные детекторы, да ещё и линейные ужас как. Диджиандр постановил, что это невозможно. Может у Полякова посмотрите? Там кажется про них тоже есть у В.Т.

[digiandr]

Он до сих пор путает АМ и ЧМ

Сжатие ДД ограничителем прописано в книгах, динамика дробного детектора прописана у Полякова, 20дБ.
И выходит она из чувствительности схемы дробного дектора, низкая чувствительность.
Значит войти должно минимум столько же 20дБ и ограничитель то и делает что согласует динамику сигналов в эфире с динамкой дробного детектора. И все это сквозная характеристика.
Не возможно утверждать что ограничитель жмет что-то другое кроме главного, в тракте ПЧ также как и в тракте НЧ усиливается в конечном итоге звук и ничто иное.
Насчет путаницы АМ и ЧМ это не про меня, сначала усилили, потом удалили АМ ограничением, потом снова разогнали АМ на контуре и детектируют АМ-детектором.
И пишут, ограничитель повышает отношение сигнал шум до детектора. Да, точно, а как ему не повышать если все лишнее просто вырезано вместе с шумом? Тем больше удаляешь тем больше отношение сигнал-шум.
Звук существует только в узком диапазоне амплитуд а все что ниже это "качественная тишина", вырезанные уровни.

Добавлено через 8 минут(ы):

Просто удивительно, как же работают счётные детекторы, да ещё и линейные ужас как

Никак.
Приведите пример в реальности где они работают. Есть хоть один приемник где счетный детектор?
У Полякова на картинке есть, но в жизни таких нет. Из его смысла ясно что такой детектор более-менее способен работать с ПЧ на звуковых частотах 10-25кгц а при повышении ПЧ его КПД резко падает настолько что лучше сразу его выбросить вместе с его линейностью. Pavlik писал что счетный детектор отлично работает с ПЧ 1МГЦ и полосой чм сигнала 1Мгц. Ну это же полная чепуха.
С ПЧ 1МГц будет низкий КПД а полоса 1Мгц выдумка, приемники имеют полосу до 300кГц.
Скорее сдавайте в архив этот счетный детектор чтобы не мешал современно мыслить о ФАПЧ.

Добавлено через 11 минут(ы):

Вам на кой, несколько десятков страниц назад, давали книжки от Полякова, Павлова и т.д. (на русском, а не на японском языке, без "банзай" и "харакири")? Где простым физ-мат языком описан простейший расчет такиких (демодуляция ЧМ/ФМ с ФАПЧ) систем, причем не хуже, чем "от сони".

У Полякова другая система ФАПЧ, мне не подходящая, она для приемника ПП, у него и книга называется "Приемники прямого преобразования с фазовой автоподстройкой"
В его книге предельно ясно описан процесс перестройки такой фапч- настройка происходит скачком и со щелчком, сигнал появляется сразу чисто и громко а потом при увеичении расстройки также исчезает скачком. Мне эти скачки не нужны и они обусловлены наличием только ООС в точке управления частотой и запасом этой ООС. Он же пишет что сильные сигналы могут перегрузить ФАПЧ и она выйдет на кривую 60дБ на декаду где произойдет самовозбуждение из-за превращения ООС в ПОС. Запас по усилению значительный, а у Сони его нет вообще, в точке управления частотой ООС=1

Добавлено через 14 минут(ы):

в полном тракте радиовещания и слушайте ( измеряйте), что излучает громкоговоритель (акустика) и кАк излучает, и какой до слуха доходит уже ДД звукового СИГНАЛА , если есть чем измерить -ИЗМЕРЯЙТЕ!

Да много раз измеряли, например в программе записи Sound Forge. Регулирую уровень так чтобы не превышал -6дБ и смотрю, ни разу не бывает чтобы какие-то звуки проходили с уровня -35дБ, уже на -30 всё заканчивается и обрыв до -50. Просто всё вырезано. Это вам что не измеритель уровня? С динамикой 80дБ между прочим.

[romanetz]

Вы в курсе, что радиовещательные передачи проходят компрессию перед эфиром? Подайте с измерительного генератора ЧМ сигнал и сами всё увидите.

[Слушатель эфира]

много раз измеряли, например в программе записи Sound Forge. Регулирую уровень так чтобы не превышал -6дБ и смотрю, ни разу не бывает чтобы какие-то звуки проходили с уровня -35дБ, уже на -30 всё заканчивается и обрыв до -50. Просто всё вырезано.

Ну да, пошли байки, а точнее, откровенное враньё.

romanetz, компрессия в диапазон 24 дб? Ну Вы тоже даёте жару

[romanetz]

Именно так, перекричать всех надо. Подайте несжатый сигнал на модулятор, даже супер линейный. Средний уровень придётся занижать, чтобы на громких высоких звуках не было перемодуляции.
Можете со свистка записать передачу в IQ и сами посмотреть, какие там уровня. На какой-нибудь Европе плюс спектр напоминает кирпич.

[Слушатель эфира]

Я даже представить не могу музыку в диапазоне 24 дб. Более того, у диджиандра спросите, он Вам скажет, что с его детектора на том же ЧМ сигнале прут все 60-70 дб и никакого сжатия в 24 дб.
Иначе зачем он создаёт своё чудо?

[romanetz]

Характеристика звуковых процессоров по СКЗ (не мгновенному значению) - нелинейная, именно для того, чтобы средний уровень СКЗ сигнала задрать.

[Слушатель эфира]

И какая постоянная времени у детектора СКЗ в цепи обратной связи? Терминология по аналоговой технике

[romanetz]

Там разные на атаку и на спад. На атаку единицы миллисекунд, на спад - в районе сотни