Я конечно не специалист, но как то ваша схема очень напоминает одно промышленное изделие
Я конечно не специалист, но как то ваша схема очень напоминает одно промышленное изделие
Так digiandr, вроде и не скрывает этого. На хайэндборде можно почитать зачем он это делал - http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000104-000-10001-0
Правда, не очень понятно, как после изменения усиления в петле получился звук "лучше". Казалось бы - уменьшилась фильтрация и стало больше проявляться влияние сигналов с большими амплитудами на стабильность удержания - чего тут может быть "лучше". А, нет, наверное именно "аудиофильское" вмешательство в образование звука здесь и является сутью эксперимента...
Моделирование родной Сонькиной схемы и переделки (с красной ремаркой от digiandr):
Последний раз редактировалось Девятый; 11.11.2019 в 13:01.
Еще бы! Я сам говорил что прототипом была схема Сони. В некоторой части. Но есть и изменения, чисто мои хотелки. А схема Сони напоминает кучу других, ранее известных схем включения перемножителей, ОУ, контуров. Из них как из кирпичей состоит схема Сони, но есть и не известные кирпичи, ради которых и весь разговор. Эти кирпичи то есть схемы являются генерацией информации, то есть ее не было нигде, ни в одном учебнике и она появилась потому что произошла генерация. Человек отличается от машины тем что умеет генерировать информацию, машина только хранить и копировать. Человек может видеть генерацию информации и даже слышать, машина не увидит и не услышит. Измерит и скажет- параметры в норме. А чего еще?Сообщение от I-Denis
Изменился баланс ОС и это меняет звучание, когда ООС приближается к 1 по усилению вот тут и начинается звучание окрасов деталей и узлов. ООС все нивелирует.
Надеюсь теперь
Вы поняли, после того как я объяснил. Вмешательство действительно есть, это суть задачи- вмешаться. Конечно, все может и без вас обойтись, но очень уж скучно.
Ваше моделирование не актуально т.к. Вы отключили ветку ПОС и резистор "простили".
Последний раз редактировалось RU9CA; 11.11.2019 в 16:13.
digiandr, зачем смотреть цепи питания? Как влияет на схему то, что там стабилизированное напряжение +5,6 В?
Ну, если хотите, симитирую подтяжку резистора к источнику питания с внутренним сопротивлением, к примеру, в 30 Ом (дифференциальное сопротивление стабилитрона) и зашунтированному конденсатором 330 мкФ. Разница будет только в усилении на частотах ниже 1 Гц (что опять же не является "плюсом" при переделке), но полка выше по частоте точно также одинаково меняется на 6 dB:
Последний раз редактировалось RU9CA; 11.11.2019 в 16:15.
digiandr,
1.РФСим индеферентно "режиму по пост. току", а только по переменному (хоть от 0.001Гц), в зависимости от параметров вставленных моделей.
2.ООС "не здесь", а между выходом и инвертирующим входом ОУ.
Ну да.. как влияет? Было +5,6в а теперь нет вот так и влияет. Эти 5,6в подаются без регулирования на варикап, ни о чем не говорит? А вы их отключили. Когда варикап "подперт" таким вот способом регулирующее действие ООС также изменяется в количественном отношении. Без этого напряжения на варикап пойдет постоянка только та, которую отправит ООС и изменится полоса захвата и ужержания, станет шире. Кондер 330мкф теперь будет заряжаться и разряжаться медленнее от ОУ и это по Вашему никакой разницы?
Я вот не пойму, Вы как будто проектируете УНЧ а не идеальный интегратор, цепь его управления.
То есть ООС через интегратор не идет? Нормально... а как по вашему тогда частота синхронизируется и фаза?
Последний раз редактировалось digiandr; 11.11.2019 в 22:38.
digiandr, В схеме Вашего поста 803 никак, нет ГУН и ФД и их параметров.
Я предпочитаю в петле ФАПЧ пропорционально-интегрирующие, они более стойки к "набегу фазы" поэтому менее склонны к самовозбуждению.
digiandr, а что нужно получить -заряжать и разряжать конденсатор 330мкф медленнее или быстрее?
Если медленней, то зачем уменьшили сопротивление резистора с 10 кОм до 3,3 кОм?
А если быстрей, то почему остановились на значении 3,3 кОм?
По какому принципу детали меняются? Только не говорите, что на слух...
Набег фазы постоянен и не зависит от предпочтений. У меня так.
Я не считаю такой метод адекватным, Вы симулируете работу куска схемы и измерения, а интегратор и ФД пропали. Это уже не фапч, это у вас какой-то линеный ФНЧ. Смысл наличия тех или иных деталей в этой схеме образуется только при целостности узла, по отдельности продумывать каждый кусок нет смысла, Вот Вы прогоняете частоты через кусок схемы и какой в этом смысл? Это же не УНЧ. Нужна комплексная симуляция, ваша программа это умеет? Программа вообще отличает назначение узлов, воспринимает их комплексно или пытается каждую деталь в отдельности воспринимать?
Я не уверен что ваша программа способна симулировать работу ФАПЧ или процессы на нулевой несущей. Вы ей задайте условия частота равна 0, разность фаз в ФД ровно 90 градусов, выхолное напряжение ФД осутствует. Как дальше программа получит прохождение сигнала если напряжение на выходе фд=0? Это если рассматривать только узел ФД в отдельности, образуется неразрешимая проблема, выходного напряжения нет! Всё, тупик. В.Т. Поляков так и написал, выходное напряжение ФД пропадает то есть образуется разрыв петли ОС. Но в аналоговй фапч действуют непрерывные сигналы, они не пропадают. Но сли рассматривать только ФД то в нем пропадает. А мы рассмотрим другой случай, когда разность фаз всегда равна 90 градусов, тогда выходного напряжения ФД вообще нет во времени. Как это будет работать? Только за счет следующего узла, преобразователя ток-напряжение, который свое выходное напряжение на выходе ОУ отправляет на выход ФД через резистор. И вот в ФД уже есть ток потому что подано напряжение.
Вообще ваша симуляция относиться к устройству типа УНЧ, к линейной схеме.
Добавили ООС с выхода на вход, К передачи уменьшился и громкость снизилась. Так? А в ФАПЧ не так, К передачи меняется, ОС переворачивается на обратную даже а громкость остается прежней.
Это описал Поляков, для ФАПЧ громкость на выходе не меняется при изменении уровня входного сигнала. Как Вы это засимулируете? Я сомненваюсь что ваша программа способна учесть такие тонкости. Ваш кусок схемы это просто какой-то ФНЧ в линейной системе координат, симулировать и просчитывать его работу, какой в этом смысл? ФАПЧ это целостный узел, нельзя открутить одну часть и рассматривать отдельно и Поляков также писал об этом что ФАПЧ представляет собой законченный функциональный узел а не набор узлов. Другие пишут более кучеряво-полиномиальный фильтр.
В программе можно посмотреть как меняется работа фильтра при изменении значений элементов. Она не объясняет - она показывает. Что ещё надо?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
