Вещательный УКВ ЧМ приемник

[RK4CI]

пределы изменения входного сигнала 3...30мВ. Это конкретно 20дб динамика, даже дробный детектор дает 25дб!

Вы вообще имеете представление о том, что такое динамический диапазон на входе детектора? Например у меня Демодуляция всех сигналов идёт на выходе ПЧ тракта, думаю и в большинстве схем так же. Так уровень шумов, при максимальном усилении тракта, и отсутствии сигнала на входе, около 100 мВ. При подаче уровня 0,2-0,3 мкВ, сигнал на выходе порядка 0,2 В. Примерно на этом уровне замыкается петля АРУ, и дальнейший рост сигнала начинает ограничиваться. При 50 мкВ на входе, уровень сигнала на выходе ПЧ составит 0,4 В. При уровне сигнала на входе 500 мВ, это 59+80, сигнал на выходе достигнет 1 В. Общее изменение сигнала на выходе, от 0,1 В и до 1 В. Те самые 20 дБ изменения входного уровня на входе демодулятора. Так что, эти 20 дБ, и есть динамический диапазон приёмника? А далее уже, начинается работа демодулятора, и он, при изменении входного сигнала на 20 дБ, должен обеспечивать необходимые нам параметры по уровню НЧ сигнала на выходе, величине искажений, соотношению сигнал/шум. И здесь уже идёт выбор необходимого демодулятора для каждого из видов модуляции. AM, SSB, ФМ или ЧМ, цифра. Допустимый диапазон изменения напряжения на входе демодулятора, совсем не определяет динамический диапазон приёмника, а тем более качество НЧ сигнала на выходе. Вам уже раз пять задавали вопрос о том, как вы понимаете вопрос динамики приёмника или демодулятора, вы даже не попытались этого сделать. Просто, вы не понимаете этого полностью. Динамический диапазон приёмника, определяется входными цепями, смесителем, фильтрами на входе ПЧ. Динамический диапазон на входе демодулятора, это просто цифра, обозначающая что должно подаваться на вход демодулятора, при которых он обеспечит необходимые нам параметры. Для простеньких приёмников, не имеющих ни достаточно большого усиления в тракте ПЧ, ни хорошей АРУ, может и немаловажно что бы демодулятор сигнала начинал работать с достаточно малого уровня, и не "захлёбывался", при относительно мощных сигналах. В приёмниках классом повыше, основным параметром становится качество сигнала на выходе. Поддержанием на входе необходимого напряжения занимаются другие каскады приёмника. Фильтра на входе тракта ПЧ, определяют избирательность, каскады УПЧ обеспечивают необходимое усиление, АРУ поддерживает необходимый сигнал на входе. И демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ, при уровне гармоник в сотые доли процента. В вашем же понимании, ДД демодулятора, это самый главный показатель, определяющий качество его работы... Уровень мальчика, собравшего первый детекторный приёмник, и считающий его верхом совершенства. Ведь он нашёл супер пуперский диодик для этого приёмника.

[UR5ZQV]

Pavlik, та нехай себе "ихтиандр" занимается "симуляцией", На кой Вам 0.035% КНИ, если "излучатель" по нормам не обещает выше 1%? Зачем ХА6 пока не знаю. В остальном, надеюсь, по ПЧ, по ПС1 можно е сделатьи проще и ширше, без катушек, а на RC по Полякову, тем более, если по ПЧ.

[Pavlik]

UR5ZQV,

На кой Вам 0.035% КНИ

Для моно приёма пофиг, согласен, но для стерео приёма не совсем так.
Здесь суть немного в другом. Для транспорта КСС необходимо обеспечить максимальную линейность во всей полосе частот, поэтому и надо стремиться к минимализации искажений как нелинейных, так фазовых и частотных. В противном случае будет стерео, где нет должного стереоэффекта, стереопанорамы (глубины как говорят аудиоложцы), где будут перекрёстные искажения между стерео каналами в виде шумов и треска ( как правило это из-за довольно высокого КНИ в канале), где будет несимметричное разделение каналов или сильно разниться уровень разделения в разных участках спектра звуковых частот.

[UR5ZQV]

Pavlik, Один фик, "излучатель" не обещает развязки между стереокаеалами больше 40..46дБ, на кой корячится в приемнике?

[digiandr]

откуда цифра 20 дБ

3...30мВ допустимый диапазон уровней сигнала. Ты источник открой и прочти.

Вы вообще имеете представление о том, что такое динамический диапазон на входе детектора?

Ага! Это отношение максимальной амплитуды к минимальной

Добавлено через 20 минут(ы):

Вы вообще имеете представление о том, что такое динамический диапазон на входе детектора?

Ага! Это отношение максимальной амплитуды к минимальной

И демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ, при уровне гармоник в сотые доли процента. В вашем же понимании, ДД демодулятора, это самый главный показатель, определяющий качество его работы... Уровень мальчика, собравшего первый детекторный приёмник, и считающий его верхом совершенства. Ведь он нашёл супер пуперский диодик для этого приёмника.

Вы не кривляйтесь!
Малый динамический диапазон демодулятора назначено недостатком в книге В.Т.Полякова, которую я читал до дыр. Малый динамический диапазон демодулятора заставляет применять сжатие ДД в ограничителе -это еще один недостаток.
ФАПЧ обладает уникальным свойством повышения селективности по соседнему каналу и малый ДД в этом мешает.

Допустимый диапазон изменения напряжения на входе демодулятора, совсем не определяет динамический диапазон приёмника

Начинать надо с демодулятора, потому что остальные узлы могут существенно изменится от свойств и конструкции демодулятора.

Вам уже раз пять задавали вопрос о том, как вы понимаете вопрос динамики приёмника или демодулятора, вы даже не попытались этого сделать.

Брехня! 5 раз отвечал.

Добавлено через 26 минут(ы):

демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ

НЕ МОЖЕТ! Демодулятор не может а ограничитель может. Низкий ДД обычного ЧД проявляется так что сильный условно сигнал 2в воспроизводится громко и чисто а слабый 0,2в слабо по громкости на пределе слышимости. Поэтому происходит сжатие динамического диапазона воспроизводимых по громкости сигналов то есть по амплитуде.
Почему кого-то это удивляет? Амплитудное ограничение и амплитудное детектирование последовательно. Если ФАПЧ имеет 20дб динамики по входу то это еще хуже чем обычный квадратурный детектор или детектор отношений. Что отличает идеальный ЧД от прочих? Не чувствительность к АМ в широком динамическом диапазоне сигнала, подавление АМ более 60дб это динамический диапазон входных сигналов демодулятора более 60дБ. За это боролись буржуи и достигали:

[Pavlik]

3...30мВ допустимый диапазон уровней сигнала

К звуковому динамическому диапазону это каким боком отношение имеет?
Я выложил график аудиоспеутра, там далеко не 20 дБ. Поэтому, перед тем как писать что либо, надо для начала понимать о чём речь.

Один фик, "излучатель" не обещает развязки между стереокаеалами больше 40..46дБ

Не совсем так. К примеру. http://cosmos-stc.ru/?pageId=4&itemId=95&subId=15

[Слушатель эфира]

Малый динамический диапазон демодулятора назначено недостатком в книге В.Т.Полякова, которую я читал до дыр.

при чём тут Поляков? вам же написали выше

Динамический диапазон на входе демодулятора, это просто цифра, обозначающая что должно подаваться на вход демодулятора, при которых он обеспечит необходимые нам параметры. Для простеньких приёмников, не имеющих ни достаточно большого усиления в тракте ПЧ, ни хорошей АРУ, может и немаловажно что бы демодулятор сигнала начинал работать с достаточно малого уровня, и не "захлёбывался", при относительно мощных сигналах.

_____________

Малый динамический диапазон демодулятора заставляет применять сжатие ДД в ограничителе

очередная глупость. сами же пишете, что динамический диапазон на входе детектора

Это отношение максимальной амплитуды к минимальной

а эту задачу - приведения уровней амплитуды на входе детектора

Поддержанием на входе необходимого напряжения занимаются другие каскады приёмника ... АРУ поддерживает необходимый сигнал на входе. И демодулятор имеющий динамический диапазон по входу всего 20 дБ, вполне может обеспечить соотношение сигнал/шум на выходе более 60 дБ, при уровне гармоник в сотые доли процента.

_____________

Низкий ДД обычного ЧД проявляется так что сильный условно сигнал 2в воспроизводится громко и чисто а слабый 0,2в слабо по громкости на пределе слышимости. Поэтому происходит сжатие динамического диапазона воспроизводимых по громкости сигналов то есть по амплитуде.

бред полнейший.
АРУ не позволяет сигналу уменьшаться ниже требуемого уровня амплитуды. Громкость сигнала на выходе зависит и от амплитуды, конечно, но главное, от девиации частоты. Хорошая АРУ может уменьшить диапазон амплитуд на входе детектора до единиц дб, а диапазон громкостей сигнала на выходе зависит от девиации частоты. Меняется она в диапазоне 60 дб, в этом же диапазоне будут меняться уровень громкости на выходе детектора. Единственный критичный параметр, это подавление паразитной АМ, потому и ставят ограничитель.

[UR5ZQV]

Pavlik,

Не совсем так. К примеру. http://cosmos-stc.ru/?pageId=4&itemId=95&subId=15

Я ж не спорю, под Ваш "суперприемник" можно запустить "суперпередатчик " по КНИ, развязке стерео, но основные "излучатели" для "водил" не горят этим желанием.

[Pavlik]

Я ж не спорю, под Ваш "суперприемник" можно запустить "суперпередатчик " по КНИ, развязке стерео, но основные "излучатели"

Ничего здесь суперского нет. Это параметры парка современных, среднего ккласса, передатчиков. А по поводу "для водил", не с BA1404 же запускают. Эта микруха как раз имеет приведённые Вами характеристики.

[UR5ZQV]

Pavlik, У ЁЁЁ! Не нашел, норм параметров для трансляторов, косвенно, для приемников. Может подскажете Коллегам (и мне за одно).