Вещательный УКВ ЧМ приемник

[kf4vbb]

каждый день пользуюсь самодельным FM 65-115MHz приемником на RDA5767, если бы сам не убедился в жизни бы не поверил рассказам что одна м.схема почти без обвязки чувствительна как LPD/FRS рации. Правда одной антенной весь диапазон не перекрыть поэтому у меня кучка сменных, приемник имеет автовыключение, находит чистые каналы если скажем надо слушать стерео-передатчик установленный на FPV машинке (до 1км), одной зарядки 300mAh хватает больше чем на сутки беспрерывной работы, качество звука своих передатчиков отличное, коммерческие станции как везде попорчены компрессорами.

[digiandr]

Существует мнение что выходной сигнал ФАПЧ или он же ДЕМОДУЛИРОВАННЫЙ СИГНАЛ является следствием возникновения ошибки, то есть разницы фаз на входах ФД.
Логически трудно объяснить как ошибочный сигнал принимается за высококачественный выходной сигнал без ошибок и тогда говорят это мол такое выражение "сигнал ошибки ФД" и все.
Но не всё. В Голуб считает и объясняет что ФАПЧ принципиально может работать с фазовой ошибкой равной НУЛЮ. При этом разница частот также равна нулю. Выходной сигнал ФАПЧ при этом образуется в результате синхронизма и эффекта памяти интегрирующего фильтра-маховика. Маховик накапливает и отдает, обладает инерцией заряда.
Так В. Голуб обосновывает безошибочный выходной сигнал.
https://docplayer.ru/27201797-O-sist...iiiiiaiou.html

Добавлено через 5 минут(ы):

Система ФАПЧ может быть аналоговой, импульсной, цифровой или комбинированной (аналого-импульсной, импульсно-цифровой и так далее). В аналоговой системе ФАПЧ действует непрерывный сигнал, характеризуемый мгновенными значениями параметров в каждый момент времени.
http://www.chipinfo.ru/literature/ch.../200004/2.html

Добавлено через 6 минут(ы):

Когда фазовая ошибка равна нулю то выходной сигнал отсутствует, но только не на варикапе, где действует напряжение "памяти" маховика.

[DMJ]

Система ФАПЧ может работать со статической фазовой ошибкой, равной нулю. В динамике (то есть при модуляции частоты и фазы) ошибка не будет нулевой.

[digiandr]

Когда фазовая ошибка равна нулю то выходной сигнал отсутствует, но только не на варикапе, где действует напряжение "памяти" маховика.

В динамике (то есть при модуляции частоты и фазы) ошибка не будет нулевой.

Почему? Интегрирование и эффект памяти должны не противодействовать нулевой ошибке, должны содействовать.
А вот ООС будет противодействовать и чем ее больше тем сильнее. Если ООС слишком много вот она и будет ошибаться применяя лом там где нужен микроскоп.
Тогда надо ограничить действие ООС через делитель с ПОС. Это будет аналоговый ограничитель сигнала ОС.
На картинке разграничено: статическая система с динамической ошибкой и астатическая.

[digiandr]

Система ФАПЧ может работать со статической фазовой ошибкой, равной нулю. В динамике (то есть при модуляции частоты и фазы) ошибка не будет нулевой.

Это не точно. Различают 2 режима: статический где ошибка постоянна принципиально и астатический где фазовая ошибка стремится к нулю или равна нулю.
Первый режим это ФАПЧ безфильтровые и синтезаторы частоты и второй режим это синхронные фильтры, модуляторы, демодуляторы. В зависимости от порядка уровень астатизма может быть повышен. Если в системе 2 фильтра то порядок повышен.
Сравнил с цифровым чипом RTL2832, какое у него стерео, ужас просто. Звук неестественный, плоский, глубины нет. Суррогат одним словом, бич-пакет.

[romanetz]

Находил исследование товарищей из NASA, так они замеряли, да PLL демодулятор лучше, чем обычный, но совсем в другом - у него пороговый эффект при меньшем соотношении сигнал-шум на входе, выигрыш по сравнению с дискриминатором 2-3 дБ.
Для стереоприёма выигрыша с любым демодулятором в принципе не будет, т.к. индекс модуляции для верхних частот очень мал (75/53)
И для любых "слуховых" тестов нужно обязательно соотношение С/Ш до демодулятора знать, а то у кого-то это 20-30 дБ, у кого-то 80 - кабель от генератора в приёмник. Эти тесты ничего не скажут.

[digiandr]

Находил исследование товарищей из NASA, так они замеряли, да PLL демодулятор лучше, чем обычный, но совсем в другом - у него пороговый эффект при меньшем соотношении сигнал-шум на входе, выигрыш по сравнению с дискриминатором 2-3 дБ.

Такого не может быть. В. Поляков писал в книге что СФД имеет динамический диапазон не хуже 60дб в то время как дискриминатор не более 20дб. Вот если бы Вы сами меряли а то находил.. какие-то товарищи из НАСА..

Для стереоприёма выигрыша с любым демодулятором в принципе не будет

Вот! Вот это тезис, можно работать. А я слышал огромную разницу в качестве стерео с ФАПЧ демодулятором. Надо полагать из-за точных фазовых соотношений на выходе синхронника, у него есть ресурс-синхронизм и из него происходят новые его способности улучшать стерео. Ведь обычные ЧД работают на основе сдвига фаз, сам процесс демодуляции из-за сдвига фаз неминуемо отражается на КСС в его полосе. В синхроннике фаза не сдвигается в полосе КСС, есть набег фазы в ОУ но не частотно-зависимый сдвиг. В обычном ЧД сдвиг фазы зависит и от амплитуды сигнала, в синхроннике не зависит. Какие все-таки дураки японцы что делали сложные демоды с ФАПЧ для топовых тюнеров, они же не знали что выигрыша последние не дают. Да еще делали в схемах без ограничения, динамику растили. Японский тупизм определенно, они же не учили пользу от ограничителя. Когда на входе СФД стоит контур, настройкой которого в резонанс, по максимуму СПАМ, добиваются минимальных THD то это конечно же ничего не значит. Если Вы это видите и понимаете что всю работу ограничителя можно таким образом отменить то и сам ограничитель проще отменить за не надобностью. Это и написал В. Поляков в книге: недостаток, связанный с необходимостью высокого усиления на ПЧ и сильным ограничением динамического диапазона, этот недостаток отменяется в СФД. Что там измеряли товарищи из наса не понятно...

И для любых "слуховых" тестов нужно обязательно соотношение С/Ш до демодулятора знать, а то у кого-то это 20-30 дБ, у кого-то 80 - кабель от генератора в приёмник. Эти тесты ничего не скажут.

А Поляков писал что уровень звучания станций не зависит от входного сигнала и это так. Они сами по себе могут быть менее или более промодулированы но от силы ПЧ громкость не зависит.

[Слушатель эфира]

Если непонятно, повторю за автором. Они измеряли пороговый эффект при ЧМ модуляции и демодуляции. Почитайте в книгах что это, у того же Полякова можете. Пороговый эффект есть даже у АМ (а не только у широкополосных видов) при обычном детектировании, потому синхронное детектирование АМ лучше при слабых сигналах, в этом случае нет порогового эффекта. Думаю, что похожее наблюдается и в случае ЧМ, ибо при слабых сигналах сказывается пороговый эффект уже АМ детектирования обычным детектором, вот и прибавка в 2-3 дб при ФАПЧ

[digiandr]

Почитайте в книгах что это, у того же Полякова можете. Пороговый эффект есть даже у АМ (а не только у широкополосных видов) при обычном детектировании, потому синхронное детектирование АМ лучше при слабых сигналах, в этом случае нет порогового эффекта. Думаю, что похожее наблюдается и в случае ЧМ, ибо при слабых сигналах сказывается пороговый эффект уже АМ детектирования обычным детектором, вот и прибавка в 2-3 дб при ФАПЧ

Пороговый эффект для ФАПЧ эффективно устраняется синхронизмом, если Вы этого не понимаете то очевидно не понимаете что такое астатизм и нулевая ПЧ. От точки генерации частоты до точки получения тока на выходе ФД происходит интегрирование. ФАПЧ прибавляет не 2-3дб а 30-40дб. Другое дело что в самом сигнале такой динамики нет, он пожат на передатчике, но бывают не сильно пожатые как Орфей например. Если в приемнике с глубоким ограничением громкость станций одинаковая и звучание в принципе тоже то с ФАПЧ вы начинаете слышать краски и различия. Потому что сигналы не одинаковы а ограничитель стрижет всех под один гребешок, вырезая часть амплитуды он вырезает и часть фазы с ней связанную. Эфирные сигналы передаются в синус-волнах, которые имеют линейную связь АЧХ и ФЧХ. Чтобы подавить СПАМ вы вырезаете часть амплитуды, потому что ваш дедовский ЧМ-детектор плохо реагирует на амплитуду и устраняете искажения АЧХ но искажения ФЧХ создаете. Соберите такой ЧД который не реагирует на амплитуду и сразу получите разницу в улучшении звучания. ФАПЧ идеально не реагирует на АМ, через преобразование в ноль амплитуда не проходит. Но ФАПЧ реагирует на СПАМ на входе снижением искажений и это значит что ФАПЧ выделяет из СПАМ нужные фазовые зависимости и восстанавливает ФЧХ на выходе. Если СПАМ подавить и не восстановить тогда очевидно ФАПЧ не сможет восстановить динамику. Все что она при этом будет делать это нелинейно щелкать полосой захвата и удержания.

[Слушатель эфира]

Пороговый эффект для ФАПЧ эффективно устраняется синхронизмом, если Вы этого не понимаете то очевидно не понимаете что такое астатизм и нулевая ПЧ.

Послушайте, вы русский язык не понимаете. при ФАПЧ имеем смеситель, как и при синхроннои детектировании АМ, что и устраняет пороговый эффект от детектирования АМ обычным детектором. Но вам за астигматизмом, и прочими дисторсиями словослов этого не увидеть