Вещательный УКВ ЧМ приемник

[Слушатель эфира]

АРУ будет регулировать и это подобно лифтовой кабинке, на какой бы этаж она не поднялась но ее вместимость остается прежней.

Опять понесло куда-то. Нет у детектора ЧМ сигнала требований по "вместимости" 60 дб, если АРУ держит сигнал на входе в нужных пределах. У детектора 20 дб АРУ это поддерживает. Всё. Точка.

[UR5ZQV]

digiandr,

Всем кто в здравом уме ясно что ДД обычного ЧД равен около 20дБ.

1.Вы так и не сказали, что по Вашему "обычный" ЧМ" детектор.
2.В посте 737 речь идет о ЧМ детекторе с ФАПЧ и первого поста (это вариант Полякова), без всяких ограничителей и АРУ, и без всяких ПЧ, на основной частоте.
3.Отличающийся от простейших ФАПЧ ЧМ демодуляторов (типа Захарова) "несколько" другим пропорционально-интегрирующим фильтром (3-х звенным, расчет у Полякова есть), и позволяющий существенно поднять ДД.
4.Если Вы не поняли физ-мат смысла работы этих узлов и их расчет (даже после многократного прочтения Полякова, Павлова и т.д.), рекомендую начать с диодных ЧМ детекторов отношений (дробный), затем квадратурный и т.д.

[digiandr]

Мой предыдущий пост потерли так что я в нем ответил.
Повторять не стану.
А что касается применения ПС1 в качестве ФАПЧ то в первом посте чел пишет что получил неудовлетворительные результаты по работе узла где гетеродин выполнен на тех же транзисторах внутри ПС1. Потом он применил отдельный гетеродин и стало резко лучше.
Очень вероятно, только дело не в форме напряжения, а в том что у ПС1 сильное проникновение сигнала в цепи гетеродина и это дает низкую динамику.
Нужен отдельный гетеродин да еще забуферированный.

Добавлено через 24 минут(ы):

Нет у детектора ЧМ сигнала требований по "вместимости" 60 дб

Есть. Называется требование идеального ЧД, если рассматривать ЧД как весь приемник (ППП) то у него должна быть динамика либо он примет только малую часть станций и их звучание будет искаженное.
60дБ "вместимости" ЧД это то ж самое что 60дБ подавления АМ этим детектором а насчет подавления АМ прямо сказано что идеальный ЧД абсолютно не чувствителен к АМ. Правда это довольно грубая фраза, я бы сказал не так, идеальный ЧД должен быть приспособлен к работе с АМ на входе и использовать амплитуду этой АМ для линеаризации преобразования в ток ФД.
Автор (Поляков) писал что в его ФАПЧ выходной сигнал образуется из не соответствия сдвига фаз ровно 90 градусов, допустим 80 или 100 градусов. И тогда выходной сигнал такого ФД будет напряжением. А нужно чтобы он был током, а напряжение возникнет на следующем этапе на выходе ОУ.
Током выходной сигнал станет в случае если сдвиг фаз будет ровно 90 градусов и не отклоняется, тогда это будет фазовый астатизм второго порядка.

[Слушатель эфира]

если рассматривать ЧД как весь приемник (ППП) то у него должна быть динамика либо он примет только малую часть станций и их звучание будет искаженное.

Ну так вам 100500 раз здесь писано, что это важно исключительно для приёмников прямого преобразования. Какого вы здесь пишете галиматью про пожатость для супергетеродинов?

[digiandr]

это важно исключительно для приёмников прямого преобразования. Какого вы здесь пишете галиматью про пожатость для супергетеродинов?

Вы потише.. ФАПЧ проявляет свойство фильтра и улучшает селективность в ПЧ будучи при этом последним звеном в ПЧ. Обычный ЧД ухудшает селективность из-за своего низкого ДД.
ФАПЧ для ППП это как раз не важно, не производится заводским способом. Зато в супергетеродине может применяться без ограничителя и тогда уже точно ДД звука будет определяться передатчиком.
Пожатость вредна там где ее установили для вещания, кроме сотовых телефонов и разговорных уоки-токи. Вы все-таки упускаете главное, ограничитель исправляет недостатки детектора ЧМ в виде его низкого ДД и отсутствия подавления АМ. То есть ограничитель исправляет такой недостаток когда вы детектор АМ установили в приемник ЧМ. Если установить настоящий ЧД который не чувствителен к АМ то никакой ограничитель не нужен!
Знаете, у меня есть таблица классификации ЧД и что любопытно их там много но СФД среди них нет. Таблица взята из литературы для обучения. В основном там АМ-детекторы, ну кроме дробного, который впрочем на слабых сигналах все равно ведет себя как АМ-детектор.
Из таблицы можно понять что качественный ЧД еще не был разработан и не занял свое место в обучающих материалах. А мне тут уже говорили.." все уже разработано в 60-х годах", нет, далеко не все.


ФАПЧ для ППП надо дорабатывать каналом АМ-демодуляции чтобы получить сигнал управления для АРУ.

[Слушатель эфира]

ограничитель исправляет недостатки детектора ЧМ в виде его низкого ДД

Ещё раз, этот недостаток исправляется АРУ, без всякого ограничителя.

[digiandr]

Может ли ограничитель исправить недостатки обычного ЧД? Не может. Он может адаптировать АМ-детектор к работе в тракте ЧМ.
Ограничитель-отдельное устройство со своей логикой работы. ЧД АМ-детектор в любой момент времени будет иметь свой собственный динамический диапазон преобразования из ЧМ а АМ не более 20дБ. Изменить это не возможно. Ограничитель позволяет существенно увеличить динамический диапазон входных сигналов приемника. А я говорю про выходные сигналы на выходе ЧД. Их ДД будет по прежнему 20дБ. Что произойдет с широким динамическим диапазоном сигналов в ограничителе? Слабые будут подавлены сильными, точно так же как шум подавляется. На выходе ограничителя будет пожатый динамический диапазон для согласования оного с ЧД. Пожатый это значит те же самые 20дБ а все что ниже уровнем будет поглощено и зачищено. Поэтому говорят что ограничитель повышает отношение сигнал шум до детектора, еще бы, зачищены все нижние уровни последовательно один за другим в каждом следующем каскаде ограничителя.
Вырезанная информация ясное дело означает что СШ увеличился. Для речи и говорильни это не страшно, у речи пик-фактор низкий а музыка будет порезана и пожата.
Среди радиослушаетелей есть такие кто любит слушать речевые разговоры а другие напротив не хотят их слушать и им нравится музыка.
При пропадании сигнала из ЧД слышен сильный шум по мощности такой же как сигнал так что ДД ЧД при этом едва ли не ухудшился. Улучшения наступают только за порогом, когда сигнал начинает подавлять шум. Потом сильный сигнал начинает подавлять слабый и так далее. Если бы даже ограничитель выдавал на выходе ДД в 40дБ то у ЧД ДД 20дб и половина не пройдет.
Этот вопрос не решается так как уже пытались, только замена АМ-детектора на идеализированный ЧД с собственным ДД в 60дБ решает проблему.

Добавлено через 7 минут(ы):

Ещё раз, этот недостаток исправляется АРУ, без всякого ограничителя.

АРУ лучше исправляет в том что АРУ не искажает и не подавляет слабые сигналы, но это не имеет практического значения потому что слабые сигналы подавляет сам ЧД.
То есть недостаток ДД на выходе приемника в принципе не устраним ни АРУ ни ограничителем. Только срыть АМ-детектор, заменить на идеальный ЧД.

[romanetz]

Следует ли из того, что ДД ЧД по амплитуде 20 дБ, тот факт, что ДД сигналов на выходе ЧД те же 20 дБ? Нет, не следует. Вот эта логика с подменой понятий она и приводит к неправильным выводам.

[digiandr]

Следует ли из того, что ДД ЧД по амплитуде 20 дБ, тот факт, что ДД сигналов на выходе ЧД те же 20 дБ? Нет, не следует.

Конечно следует без сомнения. А почему же по Вашему иначе будет? Откуда возьмется бОльшая разница амплитуд в выходной огибающей если во входной ее не было?
Второй вопрос: что такое по сути ДД ЧД то есть АМ-детектора? Это способность искажать ДД работой RC цепочки и нелинейного элемента диода, за счет того что низкие уровни сигнала при прохождении через детектор и сглаживании RC цепочкой сильно искажаются а высшие уровни имеют ограничение на максимум амплитуды и не могут быть выше чем выходное напряжение усилителя ПЧ. Фатальная порча ДД происходит в амплитудном детекторе. Тогда откуда же возьмутся не искаженные уровни на выходе ЧД если их нет на входе?

Вам кажется что на выходе ЧД динамика 80дБ, на самом деле там звуков 20дБ и ПУСТОТЫ 60дБ. Когда через диод АМ-деткетора прекращается ток на выходе детектора возникает многозначительная пустота за речью например. Может показаться и не такое, что динамика речевого сигнала выросла до 80дБ!

[romanetz]

Фазовая информация или частотная, преобразованная в амплитуду (зависит от физики детектора уже) - теряется? Почему её-то сбросили со счетов?
P.S. Он (ДД) мне не кажется, он там есть. Подайте на детектор ЧМ-сигнал , модулированный суммой частот с разными уровнями, и сами всё увидите.
P.P.S. А мне вот даже интересно стало, что будет, если на ЧД подать сигнал не с УПЧ, а с DDS напрямую, сформированный на ПЧ, и порегулировать уровень ЧМ сигнала в отсутствие шумов.