Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 140 из 168 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,391 по 1,400 из 1676

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #1391

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от I-Denis Посмотреть сообщение
    Вы уж или читайте книжки так как там написанно
    все как написано так и есть. на 1 бит разрядности данных второй бит четности по отдельной линии и получается схема детектора. Просто Вы не видите очевидное.
    Цитата Сообщение от I-Denis Посмотреть сообщение
    или придумывайте тогда где в вашей схеме сумматор и что он там суммирует
    Мне и придумывать ничего не надо, все уже придумано, но не применено а если применено то японцами.


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    там вообще передача 4-х битного двоичного слова
    Вообще-то 2-х битного которое принимает 4 значения

    Цитата Сообщение от I-Denis Посмотреть сообщение
    С точки зрения обсуждаемого персонажа
    НЕВЕРНО! Здесь обсуждают схемы и технологии, звуки или результаты измерений, но не персонажи.


    Цитата Сообщение от I-Denis Посмотреть сообщение
    однозначно цифровой однобитовый поток
    в детекторе он и есть на выходе компаратора.

    Цитата Сообщение от I-Denis Посмотреть сообщение
    он текст не читает, читает но не понимает или только как в комиксах
    Это Вы не понимаете как работает детектор, ведь Вы же отрицаете что он работает? Если не отрицаете тогда о чем спор? Есть установленный факт: повышение отношения сигнал шум в схеме с применением сумматора по модулю 2. Почему повышается отношение сигнал-шум? Ведь ясно что из-за схемы XOR тогда объясните какая функция этой схемы повышает отношение сигнал шум детектора на выходе?
    Есть еще факт удвоения частоты импульсов на выходе схемы XOR в этот детекторе. Этот факт необходимо использовать. Повышение частоты импульсов вдвое = повышение девиации частоты вдвое= повышение отношения сигнал-шум. Прямая зависимость этих понятий. Что заставляет повышать на выходе частоту импульсов вдвое? Алгоритм работы схемы XOR + задержка одного из битов для управления. Если бы не было задержки тогда схема XOR выдавала бы копию сигнала на входе и это означает что ошибки нет.
    Но мы ввели задержку и она и есть фактор возникновения ошибки дважды за период входной частоты. Контроль состояния входов XOR по матрице истинности XOR+ добавленная задержка одного из битов дает повышение частоты импульсов вдвое т.к. ошибка обнаруживается два раза за период.
    И что все это такое? Это технология повышения отношения сигнал-шум на выходе схемы детектора.

    А нам тут предлагали что? Делать по старым книгам, не применяя схему XOR, не повышая вдвое частоту импульсов, применяя на выходе аналоговый выпрямиетль-мост.
    Вот мол наука, давно выработана, берите и делайте, такое было предложение. Чего вы, digiandr дурью маетесь и собираете японские схемы когда все есть отчественное, свое, высшего качества.
    Только однако не высшего и вообще нет ни одной статьи с целостным предложением схемы и теории, есть только разбросанные куски теорий и весь этот винегрет называется "обычный счетный детектор" который нигде не применялся и целостно не рассматривался. Вот настолько он обычный. Обычным является то что вошло в нашу жизнь прочно и не воспринимается как новое.
    Но где, в каких аппаратах этот детектор вошел в нашу жизнь? Нигде и ни в каких. Только у японцев вошел и то слабенько вошел прямо скажем.

    Книжная теория "т.н. счетного" детектора выраженная в отечественных источниках слишком слаба и фрагментирована. Одно это позволяет утверждать что всерьез этим никто не занимался.
    Понятна мотивация, а зачем этим заниматься есть есть микросхема за 10 центов ХА6? Ведь цифровой детектор это дорого. Завлабы зарубят тему однозначо, надо докладыать что сделали дешевле а тут дороже. И не обозначена истинная цель такого детектора, вот Deev что цель это проще и дешевле. Нет, такая цель уже была и это ХА6 а тут другая цель: сделать дороже и получить новый звук.
    Когда я собирал детектор и до этого не было никакого нового паттерна в звучании, была цель просто проверить схему как технологию, что она представляет. Даже в мыслях не было что звучание может превысить качество ФАПЧ. Лишь бы было не хуже. Но вышло значительно лучше, это очень неожиданно и радует, но судя по репликам многих огорчает. Когда получилось лучше-это плохо!
    Надо чтобы было хуже? Нет , так тоже не хотят, тогда что надо? Надо как обычно, как уже было в 60-х годах или в крайнем случае как в 80-х. Грамотность копирует но не создает.
    Электроника это передовая наука и только усилиями грамотности она превращена в унылую серость будней где шаг в сторону -побег, прыжки на месте-провокация. Я угнал тему в Японию в маркетинговый офис Accuphase, это же преступление! Все свое... отечественное... самое лучшее... 60-х годов... специально для грамотного потребления.. только по ГОСТ..
    Эти японцы никому ничего не должны и публикуют скупые картинки в брошюрах, но и в них сказано и показано немало. Включаем переводчик и читаем мелкий текст снизу картинки
    При отсутствии модуляции= parity, при наличии модуляции =non parity.
    Потом берем брошюру и в ней переводим что схема которая выполняет parity или non parity повышает отношение сигнал-шум. Неужели правда?
    Да, так и есть, проверка на parity позволяет устранять помехи в линиях связи. Это же написано отечественным языком, не по японски!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА ЧЕТНОСТИ ВЫРЕЗАЕТ ПОМЕХИ.JPG 
Просмотров:	71 
Размер:	144.0 Кб 
ID:	341000  


  2. #1392
    Цитата Сообщение от I-Denis Посмотреть сообщение
    С точки зрения обсуждаемого персонажа - однозначно цифровой однобитовый поток
    Мне стало любопытно - он текст не читает, читает но не понимает или только как в комиксах - смотрит картинки и пытается придумать какой нибудь смысл
    При дельта-сигма модуляции битовые переходы ТОЧНО кратны периоду тактовой частоты (== номиналу ПЧ), а здесь - в среднем за период модулирующего сигнала.
    В силу чего, ДСМ поток можно цифровым фильтром превратить в ИКМ, а ЧИМ - нет
    Последний раз редактировалось romanetz; 09.08.2020 в 10:08.

  3. #1393

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Понятие "счетный" детектор также немало путает. Я нашел что основная функция в детекторе это контроль parity, причем тут счет?
    А действительно не причем, просто схемы детекторов выполняемые на TTL микросхемах с чей-то подачи стали называть счетными, просто с потолка взяли и назвали.
    Что делают цифровые микросхемы? Считают, значит счетный детектор. Но тогда нельзя говорить считает число импульсов за единицу времени т.к. не считает, а интегрирует это во первых
    а во во вторых за какую единицу времени? За секунду? Реверсивно считают простые логические элементы? Ведь сигнал движется как в плюс так и в минус.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004_2.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	158.1 Кб 
ID:	341001  

  4. #1394

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Ну вот, готовая речь маркетолога для впаривания, как я и писал выше
    Ну а относительно
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Вообще-то 2-х битного которое принимает 4 значения
    ну что тут сказать, не умеете читать картинки, так хотя бы тексты на родном (не японском) читайте.
    Для четырёхразрядного двоичного числа Таблица Карно
    а структура ниже с линиями передачи вообще для N-разрядного, где N произвольное число >= 2. Для N=2 будет один элемент XOR и три провода, два информационных, третий - контроль чётности. Ну не знаете/не хотите знать/понимать, что такое цифровой поток данных, зачем напрягаться так?
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 09.08.2020 в 10:30.

  5. #1395

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или.
    Схема проста и не требует настройки, вообще. Но это разновидность квадратурного детектора. 1990г.
    Чем не нравится-дискретность сигналов, цифровые микросхемы. Это должно выдавать жесткий звук с высочайшей пожатостью.
    Аналоговый квадратурный детектор на качественной комплектухе должен быть лучше.
    Вот так, я не знал что ожидать от схемы. Но статья про тюнер Т-1000 меня мотивировала да и скучно пережевывать одно и то же, надо что-то новое. Картинка конечно очень скупая, просто безжалостно. Почему японцы такие жадные? Но я нашел другие картинки которые были лучше.

    Добавлено через 49 минут(ы):

    Вот это старое высказывание не случайно
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Не согласен. Пока в линии задержки сигнал был задержан, за это время частота ушла и длительность импульсов на выходе меняется.
    Вы даже арифметики не знаете, судя по этому высказыванию. Изменение частоты не влияет на длительность импульса, он определяется ЛЗ, изменение частоты влияет на частоту повторения импульсов фиксированной длительности
    Не только я считал что длительность импульсов меняется но и вполне листовочная теория которую прислал этот Pavlik
    На основании этих картинок я или кто-то еще может утверждать что ширина импульсов на выходе XOR не постоянна и меняется как на картинке.
    Поэтому я не согласился с serj057, но теперь все разъяснилось, serj057 был прав
    Вот вы на фазе зациклились. Вообще назначение элементов "НЕ" в приведенной схеме, сформировать линию задержки с определенными параметрами. Назначение сумматора по модулю 2, сформировать из двух входных сигналов короткие импульсы, длительность которых равна суммарной задержке в линии из элементов "НЕ". Таким образом мы получаем импульсы с постоянной длительностью, меняющиеся по частоте, что и надо для счетного детектора.
    а листок теории который прислал Pavlik нет.
    Это из журнала какого-то, похоже что ж. РАДИО. Если проанализировать написанное в листке то выходит время задержки постоянно меняется то есть это фазовая задержка зависящая от частоты на RC LC компонентах.
    Вот так по крупицам разбросаны ошибки про т.н. "счетный" детектор и делать его на основании такого листка это опрометчиво. Поэтому практика брать модель прототипа из серийных аппаратов себя оправдывает на 100%.
    Теперь точно запишем и зачеркнем то что записано в листке:
    ширина импульсов равна времени задержки а время задержки от частоты не зависит.
    Далее зачеркиваем во второй картинке цитату что ЧМ превращается в ШИРОТНО-импульсную модуляцию т.к. информационные импульсы всегда одной длительности.
    Вот такая работа, править и черкать листки советской теории чтобы они не запутывали людей и в болото не вели.
    Модулируется ширина периода повторения стандартных импульсов а не ШИМ.

    Нет, вы конечно можете получить ШИМ если примените RC-элементы задержки, а можете выделять фронты а потом одновибратор применить только чаем если задержка получаемая на ЛЗ это правильно со всех сторон и не зависит от частоты. Только от тепмпературы. А другие детекторы с одновибраторами и от частоты и от температуры.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Для четырёхразрядного двоичного числа Таблица Карно
    Этого у нас нет!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	001.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	204.4 Кб 
ID:	341005   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	демодулятор Accuphase T-108 tuner.JPG 
Просмотров:	99 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	341002   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	101.JPG 
Просмотров:	109 
Размер:	256.1 Кб 
ID:	341003  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цифровой детектор А.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	51.2 Кб 
ID:	341004   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004_2.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	158.1 Кб 
ID:	341006  
    Последний раз редактировалось digiandr; 09.08.2020 в 11:24.

  6. #1396
    Для чистого ШИМа нужна постоянная частота несущей (по определению)
    ширина импульсов на выходе XOR не постоянна и меняется как на картинке.
    И она действительно меняется, но меняется и период этих импульсов. Т.е. ЧИМ+ШИМ

  7. #1397

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    грамотно построенный детектор на расстроенных контурах работает не хуже ФАПЧ. Было изготовлено два варианта на микросхемах, и один вариант на кольцевом диодном смесителе, взятый от Kenwood L-02 с немного иным гетеродином.
    Сейчас Геран начнёт визжать , мол не может такого быть. На самом деле всё просто. Метод отвёрточного тыка положительного результата никогда не даст. Это ещё раз я о том, что если занимаешься конструированием подобных устройств, обязательно необходим парк приборов ну и конечно знания как это работает.
    Вот это супер! Именно я показал и разъяснил Pavlik что схема, которую он демонстрировал не раз и не два и сделал с нее реплики нашпигована ошибками и работать не будет именно так как обещал автор Маковеева. Схему он взял из книги Маковеевой про радиолокацию, ОНА с ошибками и работать не будет. Но он старательно перенес все ошибки на новую почву и назвал детектор своим на расстроенных контурах и показывает как вершину творения. Потом я эту схему раскритиковал и показал что работать она не будет тогда он принял все сказанное к сведению и переделал схему так чтобы наконец работало! Да, это так, он отказался от предыдущих реплик и переделал, и заработало как по замыслу двухтактно, но он снова налепил.. Потому что я ему сразу сказал давно что двухтактный АМ-детектор это чушь и бред и работать никогда не будет, даже если кажется что он уже работает.

    Поэтому визги про измериловку это все относится к творчеству Pavlik, он схемы измеряет но ошибки в них не видит. Как так? А вот..
    Поэтому цитата Баскакова немкожечко остужает пыл с жару
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	измерения приборами_Баскаков_2000.JPG 
Просмотров:	98 
Размер:	64.5 Кб 
ID:	341007  

  8. #1398

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Модулируется ширина периода повторения стандартных импульсов
    Это на каком языке написано, что тут написано?

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Этого у нас нет!
    у вас ничего нет из того, что на скринах

  9. #1399
    Надо немножко подождать, и со следующим демодулятором тут появятся картинки созвездий квадратурной модуляции


  10. #1400

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Так прочитайте сообщение от 24.11.2019, 22:44, прошло 8 месяцев и всё перевернулось


    Стоило громадных коллективных усилий, чтобы за ручку подвести автора к счётным детекторам. Вот что он писал тогда про него
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Демодулятор тюнера Accuphase T-108 супер-пупер, на линии задержки и перемножителе исключающее или.Схема проста и не требует настройки, вообще. Но это разновидность квадратурного детектора. 1990г.
    Чем не нравится-дискретность сигналов, цифровые микросхемы. Это должно выдавать жесткий звук с высочайшей пожатостью.
    Аналоговый квадратурный детектор на качественной комплектухе должен быть лучше. Это ведь тенденция, из непрерывного сигнала делать дискретный. Форма утрачена, энергетика утрачена, осталась информация в частоте, если только крутизна фронтов импульсов и отсутствие гистерезиса элемента исключающее или позволят, фаза во времени уничтожена ограничением, искусственно создается задержка по фазе в линии задержки. От аналогового звука ничего не осталось, суррогат
    .

    А теперь он всех уже "учит", приводя эту же самую схему

Страница 140 из 168 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 385
    Последнее сообщение: 09.04.2024, 19:27
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •