serg057,Ну так несколько постов выше давалась ссылка на брошюру Полякова, где это подробно расчитывается, в зависимости от параметров петли ФАПЧ (кпер. ФД, УПТ и фильтра в петле ФАПЧ). "Громкость" в ЧМ ФАПЧ не меняется (даже без ограничителя), пока не произошел срыв слежения, но селективность зависит от уровней сигналов, как улучшить, описано там же.интересует поведение синхронного детектора ЧМ при изменении уровня входного сигнала (громкость)
Имеется ввиду простейший, не двойной балансный ФД потому у него зависимость по амплитуде. Не будем брать простейшие, возьмем кольцевой смеситель, у него из-за баланса выходной сигнал не зависит от входного, кроме того при синхронном перемножении выходная частота равна 0 и входная амплитуда уничтожается.Сообщение от serg057
Если выходная частота всегда равна 0 то не может идти речь о ее усилении и т.о. на выходе нет и напряжения сигнала. Есть только переменный ток, который может быть преобразован в напряжение применением инв. усилителя на ОУ.
А для детектирования амплитуды надо чтобы напряжения сигнала и гетеродина были синфазны. Для этого нужен второй балансный перемножитель и фазовращатель который сдвинет фазу допустим сигнала на 90 градусов.
Для слежения за частотой нужно чтобы опорное колебание имело фазовый сдвиг 90 градусов. В этой вашей цитате нет упоминания кто образует синхронизм, просто предлагается считать что он есть по умолчанию. Но его нет в реальности и сначала надо создать синхронизм а потом уже применять вашу цитату.
Осторожно! Вы ходите по грани.
Это что значит вообще не понятно. Все что внутри процесса ФАПЧ надо использовать, нельзя что-то не использовать и считать вредным. Вас понесло в косноязычие.
Для детектирования АМ придется еще сузить полосу пропускания фильтра канала слежения за частотой до пары сотен герц. Чтобы следить только за несущей и не отслеживать боковые полосы.
Добавлено через 13 минут(ы):
На изменение уровня не реагирует равно как и на импульсные помехи. Но в режиме захвата из амплитуды СПАМ извлекается ценная информация и преобразуется в ток.
Тут Слушатель давал ссылку на книгу Павлова и вот он в частности пишет стр. 60:
"Ограничитель совместно с ФАПЧ, то есть с идеальным детектором ЧМ ухудшает помехоустойчивость"
А в случае с обычным АМ-детектором улучшает помехоустойчивость. Полностью противоречиво.
Это должно доказывать что АМ-детектор пора прекращать использовать как и его спутник ограничитель.
Добавлено через 25 минут(ы):
До нуля в случае с ФАПЧ.
Последний раз редактировалось digiandr; 08.10.2019 в 10:31.
Спасибо от serg057
Нашел вот такую картинку в учебном пособии по фапч. Из нее ясно что сдвигу фаз пропорционально напряжение на выходе ФД.
Но система второго порядка астатизма стремиться приблизить фазовую ошибку к нулю, то есть к точно 90 градусов, при этом выходное напряжение с амплитудным значением будет отсутствовать. Управляющим сигналом станет переменный ток, который можно получить прикладывая внешнее напряжение.
ФАПЧ(PLL) обязывает лимитер, а если его нет то речь идет об АПЧ (FLL = frequency locked loop)
digiandr,Я больше скажу, еще зависит от входного на ФД. Так Вы ж дальше продолжите замыкать петлю ФАПЧ ( УПТ, фильтр, ГУН с его х-кой управления). И при девиации скажем 50 кГц ЧМ с данной х-кой управления ГУН вы никак не получите ни больше ни меньше амплитуды на выходе, если не произошел срыв, или самовозбуждение в петле ФАПЧ (из за набега фаз в петле, УПТ, фильтрах и т.п.).Из нее ясно что сдвигу фаз пропорционально напряжение на выходе ФД.
ПС: Вы что, построчно собираетесь Коллегам лекции читать, из той литературы, которую они Вам предложили? По мере Вашего "допонимания".
Спасибо от Слушатель эфира
Троллинг продолжается? На одном из форумов тему топистартера закрыли, теперь усиленно засоряется этот форум?
По теме. Был изготовлен синхронный ЧМ детектор на базе двойного балансного смесителя. Так как топикстартер утверждает что синхронный детектор на голову выше отстальных типов детекторов, его разочарую. СФД и правильно построенный и настроенный ЧМ/АМ детектор (на расстроенных контурах) показали идентичные характеристики. Я об этом уже говорил топикстартеру, но бесполезно, как и многие это поняли здесь. Позже сниму графики кому интересно.
По поводу СФД и ограничителя перед ним тоже говорилось. При разном уровне входной амплитуды СФД изменяет полосу захвата и удержания, проще говоря полосу пропускания/селективность. Но в супергетеродине, где основная селекция определяется в ФСС/УПЧ данное свойство синхронного детектора может добавить искажений, в том числе и при СПАМ. Поэтому ограничитель необходим в любом случае. Так же, наличие ограничителя при использовании СФД ощутимо , скажу словами топикстартера, улучшает соотношение сигнал/шум при более слабых сигналах.
Астатическая система
Система, обладающая астатизмом. А/статика - т.е. нестатическая.
Нельзя говорить - Омский закон, а надо - Закон Ома.
Есть система автоматического управления, но нет системы астатизма.
Pavlik,Ну так поделитесь информацией (хоть схемой, если не секрет), а то топикстартер кормит только словоблудиемПо теме. Был изготовлен синхронный ЧМ детектор на базе двойного балансного смесителя..
UR5ZQV,
Не секрет конечно. Вечером выложу.
Спасибо от UR5ZQV
Гыгы... слушал вовсе уши. Токмо АМ-детектор не может быть идентичен синхронному. Все уже давно поняли что у АМ-детекторов преобразуемый ДД равен всего-то 20дб возьмите из ДД ограничителя 60дб любой отрезок в 20дб там и будут звуки которые сможете услышать но на на практике самые верхние 20дб и услышите, остальное нет.
Но АМ-детекторы надо сначала правильно собрать чтобы они не искажали огибающую то есть поменьше.
И вообще я не топикстартер.
Гыгы... слушал вовсе уши. Токмо АМ-детектор не может быть идентичен синхронному. Все уже давно поняли что у АМ-детекторов преобразуемый ДД равен всего-то 20дб возьмите из ДД ограничителя 60дб любой отрезок в 20дб там и будут звуки которые сможете услышать но на на практике самые верхние 20дб и услышите, остальное нет.
Но АМ-детекторы надо сначала правильно собрать чтобы они не искажали огибающую то есть поменьше.
И вообще я не топикстартер.
Это вообще не понятно что есть же гугль в самом деле..
Добавлено через 10 минут(ы):АСТАТИЗМ — свойство измерительной системы или системы автоматического регулирования сводить к нулю установившиеся ошибки регулирования или слежения, возникающие под влиянием управляющих или возмущающих воздействий на данную систему
Ага не помешает. Есть разноголосица, почти никто не раскрывает суть что такое выходной сигнал ФД. Этот Павлов написал что это напряжение. Но я тогда показываю картинку где напряжение зависит от разности фаз то есть от постоянной статический ошибки. Но если система астатична то у нее фазовая разность стремится к нулю и выходного напряжения быть не может. Но что-то ведь есть и это ток который образуется от внешнего приложеного к выходу ФД напряжения. Вы же не обращаете на такие мелочи внимания, да? Тогда это я не Вам пишу.
Последний раз редактировалось digiandr; 09.10.2019 в 21:37.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
