Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 34 из 168 ПерваяПервая ... 24313233343536374484134 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 340 из 1676

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #331

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    350
    Слушатель эфира,
    Да, совершенно верно. Но дойдёт ли до оппонента? Может ему трансформатор на выходе нарисовать, если он не знает бестрансформаторные двухтактные схемы. Даже не знаю.

    Добавлено через 56 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Упс, Вы там уже разрисовали, пока писал. Ну так вот чёрные стрелки не ток в обратную сторону, если вдруг опять будут наезды это разность между фактическим током в цепи (при другой полуволне модуляции - отрицательной условно) и током покоя, как его называет Павлик.
    Током покоя я назвал лишь потому, что сравнивал принцип со схемой УНЧ для того чтобы было более понятно оппоненту.
    Тут правда я сам немного плаваю, чего там больше, тока или просто смещения потенциала
    Можно и так и так назвать, но ток через диоды всё равно меняется в зависимости от того,
    какое плечо работает. Ток через диод в положительном плече увеличивается при положительной полуволне модуляции, при этом в через диод в отрицательном плече ток уменьшается. При отрицательной полуволне всё происходит так же но наоборот. В этом случае через диод в отрицательном плече протекает бОльший ток, а через диод в положительном плече меньший.
    Но само изменение тока очень мизерно, так как выходное напряжение детектора несколько милливольт, высокое сопротивление нагрузки. Да и рабочий ток диодов на порядок выше. Но это не говорит от том, что изменения тока нет. Если бы его не было, то и звука на выходе тоже не было. Против физики не попрёшь. Хотя некоторые умудряются
    Последний раз редактировалось Pavlik; 14.10.2018 в 16:13.


  2. #332

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Это да, против физики не попрёшь, потенциал сам по себе не изменится, надо переместить заряд, а это уже ток. Другое дело, что бывает не так просто правильно разобрать, что, где, куда и почему течёт, что мы и наблюдаем воочию здесь в теме

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Током покоя я назвал лишь потому
    Да меня не смущает название, главное не как назвать, а суть.

    Добавлено через 29 минут(ы):

    Да, омеригу незачем открывать

    Схема балансного частотного детектора с взаимно расстроенными контурами показана на рис. 8.6 и представляет собой два ЧД с одиночными контурами расстроенными относительно несущей частоты сигнала в разные стороны на одну и ту же величину df. Например, f01=fн+df; f02=fн-df. Напряжение на выходе балансного ЧД определяется разностью выходных напряжений одиночных ЧД, т.е. Ед= Ед1 - Ед2


    Результирующая характеристика детектирования (рис. 8.7) балансного ЧД с взаимно расстроенными контурами практически симметрична, следовательно отсутствуют искажения по чётным гармоникам (выше линейность), характеристика имеет большую крутизну и проходит через ноль, отображая не только величину, но и знак отклонения частоты от несущей.
    Очевидно, при слишком сильной расстройке между контурами характеристика детектирования становится нелинейной.



    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 14.10.2018 в 19:36.

  3. #333

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    350
    Слушатель эфира,
    Да. В сети только есть схема с парафазным (балансным) выходом из учебника. И на схеме указано, что Eд=Ед1-Ед2, что этому и соответствует. Но чтобы схему перевести к небалансному выходу, то лишь необходимо включить диоды последовательно. Резисторы в этом случае можно исключить, так как рабочий ток будет уже течь через открытые диоды. Что, кстати, и сделано в обсуждаемой схеме.

  4. #334
    Модератор Аватар для RU9CA
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    Московская область.
    Сообщений
    9,850
    Записей в дневнике
    3
    Кое-кто видимо решил, что здесь можно безнаказанно развлекаться стёбом, переходя на личности и даже оскорбления. По этой причине два участника отъехали в бан. Два самых отчаянных, но, откровенно говоря, достойных бана было больше.
    Просто напомню простые правила дискутирования:
    1) Не переходим на личности. Вообще, никогда. Обсуждаем только дело человека, а не его самого. Человек может быть "неправ", но он не "идиот".
    2) Никто никому ничего не должен. Каждый имеет право игнорировать любого, даже прямые вопросы оставлять без ответов. Назойливо требовать ответа, брать "на слабо" и тому подобное, это достойно игнорирования.
    3) Троллинг! Не провоцируем никого и не отвечаем провокатору.
    Только так...
    73!!! Дмитрий

  5. Спасибо от IG_58, rw3zg, svoy 3000, ua4sz, woxa521

  6. #335

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Кстати КХА058 прородитель ХА34, но лучше последней.
    Насколько мне известно КХА058 это полностью гибридная микросборка и никакого отношения к интегральной ХА34 не имеет.

  7. #336

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    На днях у мня было прослушивание 5 тюнеров, но по сути 4-х. Оно выявило безусловного победителя с большим отрывом и отстающих, которые распределились по уровню подавления ПАМ.
    Самый последний Sony st-sa3es, 4-й это квадратурный демодулятор, у которого 0дб подавление АМ. Далее вверх, шел Technics st-9030 с детектором отношений, 20-25дб подавление АМ, далее мой тюнер с диодным детектором на расстроенных контурах, подавление АМ около 30дб, на первом месте был Sony ST-SA5ES с демодулятором ФАПЧ 55дб подавление АМ.
    Места распределялись по результатам звучания, 1 место с большим отрывом от остальных. Понятно что места надо как-то объяснить и так было найдено что у них идет падение глубины подавления АМ к его отсутствию. Еще один 5-й тюнер ламповый Fisher вообще было трудно прослушивать, его звук просто не шел в уши, совсем. Может не прогрет или мало ли что.
    Аутсайдер Sony st-sa3es собран по концептуальной схеме повторяющейся в очень многих тюнерах. усилитель-ограничитель на диффкаскадах, квадратурынй детектор встроенный. Sony 3 не звучал,
    плоский звук, синтетика какая-то, вообще не порадовал. Но именно так собраны другие приемники и это вероятно объясняет массовое предубеждение что FM радао не может звучать хорошо потому что пожатое мр3 качают. Но Сони 5 работал в тех же условиях и выдавал невероятное звучание. Мощный бас, ни один другой тюнер такого не выдавал. Откуда?
    Жирный звук на середине, рояль играл как живой. Верх вроде бы обычный. Высокая детальность звука, слышны вуки которых не слышно на других аппаратах. Как скользит палец по струне или атака и спад звука молоточка в рояле, как у него дека гудит. Простые приемники все это проглатывают и не воспроизводят. Я нашел среди научных воззрений упоминание о 20дб динамическом диапазоне дробного детектора, примерно на столько же он давит АМ. Это навело на мысль что внутренне подавление АМ для демодулятора раскрывается в динамическом диапазоне звуков.
    Бывает еще подавление АМ в ПЧ-это увеличивает отношение с/ш но не динамику звуков. В прямой пропорции увеличение подавления АМ внутри демодулятора приводило к повышению места, то есть звук становился лучше. И ФАПЧ просто всех сбросил вниз. Огромный отрыв по качеству. Наконец удалось его заслушать и он был доработан, заменены ОУ и конденсаторы пленочные в демодуляторе и выходном фильтре. Лично мой вывод такой: Качество звучания ЧМ прямо пропорционально уровню подавления АМ внутри схемы демодулятора и квадратурный самый убогий звук дает. И это массовая схема, так я могу объяснить почему многие считают FM-радио не высокого качества, это эффект самого распространенного квадратурного демодулятора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ам 25дб.JPG 
Просмотров:	130 
Размер:	73.8 Кб 
ID:	316842   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамика 20дб.JPG 
Просмотров:	108 
Размер:	123.2 Кб 
ID:	316843   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗАДАЧА ПОДАВЛЕНИЯ АМ.JPG 
Просмотров:	103 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	316844  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальный ЧД.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	316845   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПАДАВЛЕНИЕ АМ 2.JPG 
Просмотров:	86 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	316846   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	подавление АМ 60дб.JPG 
Просмотров:	126 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	316847  


  8. #337

    Регистрация
    06.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    674
    Позывной
    R2BAM
    Очень интересное исследование, но, как представляется, с большим допуском. Допуск заключается в предположении, что приемные и усилительные тракты в исследуемых тюнерах идентичны, т.е. их качество и схемотехника никак не влияют на качество итогового звуковоспроизведения . Академически выверенным было бы сравнение разных детекторов в одном и том же приемно-усилительном тракте. И результат был бы, пожалуй, неоспорим. У меня в эксплуатации ламповый английский Буш. Какой детектор не помню, но звучит на УКВ великолепно и отчетливо слышна разница по радиостанциям, применяющим разный формат музыкального материала.

  9. #338

    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,293
    Позывной
    R3PAG
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    подавление АМ около 30дб, на первом месте был Sony ST-SA5ES с демодулятором ФАПЧ 55дб подавление АМ.
    Вы как всегда это ушами измерили?

  10. #339

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от RA3BA Посмотреть сообщение
    Академически выверенным было бы сравнение разных детекторов в одном и том же приемно-усилительном тракте. И результат был бы, пожалуй, неоспорим.
    Да, точно так. Но .. не возможно, условий таких нет. Если бы это была звуковая лаборатория с финансированием тогда да, можно провести очень скурпулезное исследование.

    Цитата Сообщение от RA3BA Посмотреть сообщение
    Допуск заключается в предположении, что приемные и усилительные тракты в исследуемых тюнерах идентичны, т.е. их качество и схемотехника никак не влияют на качество итогового звуковоспроизведения
    Это не так. Допуск весьма малый между сони 3 и сони5, их тракты действительно почти не отличаются за исключением демодулятора и стереодекодера. сони 3 был худшим, сони 5 первым.
    Впервые можно сказать обнаружена прямая зависимость между глубиной подавления АМ в демодуляторе и раскрывом динамики звуков.

    Цитата Сообщение от ic271 Посмотреть сообщение
    Вы как всегда это ушами измерили?
    книги читал


  11. #340

    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,293
    Позывной
    R3PAG
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    книги читал
    Где описаны импортные тюнеры.?
    Вы как всегда в своём стиле смешать всё в кучу и потом выдернуть "интересное".
    Мож покажите замеры пам и картинки s-образных характеристик своих тюнеров.
    Слащаво балаболить о жирнсти середины и плоском звуке ума много не нужно....У вас хорошо получается писать сказки для аудиафилов.

  12. Спасибо от IG_58

Страница 34 из 168 ПерваяПервая ... 24313233343536374484134 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 378
    Последнее сообщение: Сегодня, 19:39
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •