Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 51 из 168 ПерваяПервая ... 414849505152535461101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 510 из 1676

Тема: Вещательный УКВ ЧМ приемник

  1. #501
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,678
    Позывной
    RX6LAO
    Это хорошо, что не забыли про реплику.
    А вот плохо то , что речь шла о гармониках несущей, а в вашем примере о гармониках демодулированного сигнала.
    П. С. И плохо, ( может быть наоборот хорошо? ) что вы меняете свои соображения по проблеме ПАМ.
    Помнится совсем недавно вы заявляли, что ограничитель ( читай подавитель ПАМ ) в тракте ПЧ портит звук. А вот теперь вроде бы не возражаете, что в тракте ПЧ ПАМ надо убирать?
    Последний раз редактировалось Евгений240; 02.09.2019 в 19:36.
    73. Евгений.


  2. #502

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Новый синхронный демодулятор полностью отменил все прежние
    Теперь только он.
    Подавление АМ около 60дб
    Разделение каналов существенно лучше т.к. полоса шире и ФЧХ стабильная.
    https://yadi.sk/i/BvY2yo2x05n-cA
    https://yadi.sk/i/-kz8M0-2kPu4FA
    https://yadi.sk/i/EI4Mhch5sYtqLw
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    речь шла о гармониках несущей, а в вашем примере о гармониках демодулированного сигнала.
    Речь шла о гармониках которые будут, были бы, в демодулированном сигнале.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Помнится совсем недавно вы заявляли, что ограничитель ( читай подавитель ПАМ ) в тракте ПЧ портит звук. А вот теперь вроде бы не возражаете, что в тракте ПЧ ПАМ надо убирать?
    Напротив нет, возражаю. Мой синхронный демодулятор прямо сейчас работает без амплитудного ограничителя и без АРУ и отлично справляется с разной амплитудной сигнала станций и тем более ему до лампочки входная СПАМ.
    Это было целью недавно, выделить крупицу полезных знаний что амплитудный ограничитель в ЧМ тракте это вынужденная мера потому что АМ-детекторы, которые вы используете, не подавляют АМ.
    Это было определено как недостаток требующий устранения и он, вероятно будет устранен детектором СФД. Так и есть, мой сихнронник устранил амплитудный ограничитель. Потому что он не нужен. Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ. Тогда зачем ее давить?
    https://yadi.sk/i/9HG7zWIWbCdNrA
    Последний раз редактировалось digiandr; 02.09.2019 в 20:11.

  3. #503
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,678
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ
    Ну - ну.
    73. Евгений.

  4. #504

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ
    Ну - ну.
    Да, напрасно Вы сомневаетесь. Более того, резонансная настройка этого контура влияет на THD детектора и весьма отчетливо.
    То есть размах этой самой СПАМ на контуре определяет минимум искажений. Это довольно странно но ФАКТ. То же самое тогда можно сказать и о гетеродинных приемниках с ФАПЧ работающих с УКВ гетеродином, выходит чтобы получить минимум искажений надо на входе такого приемника высадить СПАМ на контуре и причем в УКВ диапазоне что я себе не представляю, полоса пропускания контура слишком широкая и СПАМ будет минимальный. Может быть этот эффект зависит от схемы ФАПЧ и проявляется только при использовании на входе кольцевого двойного балансного смесителя.
    Тогда перестройка по частоте такого приемника всякий раз будет не соответствовать резонансу контура и искажений тогда не избежать.

    Весьма необычно ведет себе синхродетектор при перестройке тюнера. Щелчков нет, все плавно как обычный детектор. В книгах встречается что СФД создает щелчки при захвате и при уходе из полосы, но щелчков нет. Двойной фильтр, пропорционально-интегрирующий и + фильтр по НЧ, ограничивающий действие ООС, замыкает часть усиления ОУ на общий и при работе синхродетектора общий запас усиления в петле ФАПЧ становится минимален. Экспериментом установлено что запас усиления в петле вреден и лучше всего звучит когда он "настроен" под конкретную схему и конкретные детали. Подбор деталей в схеме синхродетектора проявляется в полный рост как нигде. Качество конкретных ОУ конденсаторов и всего. Очень много зависит от варикапа, его конкретного типа. Я поначалу использовал 3 шутки впараллель КВ127АТ оказалось полная шняга, не пригодно. Зато 1варикап sanyo все исправил. Это опыт, его не возможно игнорировать.
    1 сент стоял ОУ МС1458Р. Ну как-то играло, сменил ОУ НА OPA2134PA и все сразу изменилось, нормализовалось, зазвучало. Качество конкретного ОУ проявилось резко.
    Может быть в других применениях это будет не резко а здесь весьма заметно, схема этот эффект усиливает. Именно сложность ее петли обратной связи. Я знаю, Вам это все не понравится, но таков опыт.

  5. #505

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Это почему? АРУ популярная вещь в приемниках высокого класса, в низком классе не популярная.
    А для чего она? В приёмниках ЧМ, специально используют ограничение, чтобы уйти от амплитудных помех. Информация то в частоте а не в амплитуде. А вы будете АРУ ослаблять сигнал, чтобы ухудшить соотношение сигнал-шум?
    Последовательно шел к решению и пришел, ограничитель выброшен, отношение сигнал-шум УЛУЧШИЛОСЬ! Это объяснимо, при работе ограничителя образуется масса дополнительных частот, полоса грязи расширяется. А синхронный фазовый детектор (ФАПЧ) оказался ну совсем не чувствителен к входной СПАМ, более того уровень этой СПАМ на его входе устанавливается максимальным настройкой контура в резонанс. Так добиваются минимальных THD.

    Добавлено через 25 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Вы не задумывались, почему усилитель можно обмерять одним комплектом приборов, а при оценке ушами, требуется статистика, с десяток прослушивающих, да ещё при сравнении усилителей, используют "слепой" метод? Задумайтесь.
    Задумался. Провел работу. Пришел к такому выводу что обмер одним комплектом приборов не дает объективной информации, ведь измеренные параметры надо еще адекватно "подшить" в выходное решение. Почему надо с десяток слушателей, потому что чем их больше тем выше обобщающая объективность.
    А один измеритель с набором измериловки не дает объективности, его измеренные параметры это абстрактные цифры. Без прослушивания никак не обойтись, так часто бывает что по приборам все хорошо, но не звучит.
    Вот что пишет Баскаков "Радиотехнически е цепи и сигналы 2000" стр. 12
    Я конечно не против измерений но они являются не определяющими и только лишь частью задачи осмысления. Другую часть дает прослушивание, то что не возможно измерить, можно однако услышать. Другие части слагаемые это вопросы маркетинга и рекламы, планирование свойств, задачи дизайн-проектирования.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОГРАНИЧЕНИЕ РАСШИРЯЕТ СПЕКТР ВДВОЕ.JPG 
Просмотров:	75 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	319695   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БАСКАКОВ_ИЗМЕРЕНИЯ ПРИБОРАМИ.JPG 
Просмотров:	80 
Размер:	64.5 Кб 
ID:	319697  
    Последний раз редактировалось digiandr; 03.09.2019 в 15:46.

  6. #506
    "так часто бывает что по приборам все хорошо, но не звучит"

    Если приборы используются для установки режимов и все установлено так, как должно быть и не звучит, значит что то с динамиком или ошибка в конденсаторе связи каскадов, не та емкость.



  7. #507

    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,293
    Позывной
    R3PAG
    Не обращайте внимания. Дигиандр всё измеряет на вкус, на слух, на ощупь. У него нет даже паяльника и тем более китайского тестера. Он постоянно чего паяет, но так до сих пор ничегоне показал. Балабол это профессия и не лечится....

  8. #508
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Евгений 240
    Про вашу реплику я не забыл, просто не было времени, но вот появилось
    Миниатюры
    Добрый вечер!
    Дигиандр! Вы видите то что лично ВЫ хотите увидеть!
    Никакого противоречия в тексте нет. Но вы этот текст не правильно поняли. Читайте по-слогам.
    В тексте написано: "при прохождении чм-сигнала через РАДИОТРАКТ..."
    Вы почему-то нам ВТЮХИВАЕТЕ что СПАМ образуется на скатах АЧХ.
    Да, простит мое замечание к вам администрация сайта CQHAM. Но вы действительно несете БСК (бред сивой кобылы).
    Ведь интернет является средством массовой информации. И сайт читают молодые студенты, которые подумают, что - то что вы публикуете - это правда! Ее же никто не оспорил.
    Найдется какой-нибудь радиоинженер со вторым юридическим образованием, так еще и денег стрясет.

  9. #509

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Село Кубинка
    Сообщений
    350
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Подавление АМ около 60дб
    С какого боку взята данная цифра? Где результаты измерений?
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Разделение каналов существенно лучше т.к. полоса шире и ФЧХ стабильная.
    Где результаты измерений?
    В звуке ничего выдающегося. Явно слышимые искажения.
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Прямо на входе синхронника стоит контур который восстановит любую подавленную СПАМ. Тогда зачем ее давить?
    Может всё таки надо купить мозги, чтобы наконец узнать о том, что у контура кроме резонансной частоты есть такие параметры как полоса пропускания, которая прямо пропорциональна добротности.
    Короче говоря, Геран снова в своей красе. Ничего не меняется.
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    А синхронный фазовый детектор (ФАПЧ) оказался ну совсем не чувствителен к входной СПАМ, более того уровень этой СПАМ на его входе устанавливается максимальным настройкой контура в резонанс. Так добиваются минимальных THD.
    Последний раз редактировалось Pavlik; 04.09.2019 в 00:10.


  10. #510

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от ic271 Посмотреть сообщение
    Балабол это профессия и не лечится....
    балаболы не собирают и не исследуют синхронных фапч демодуляторов. Зато болтают ни о чем на форумах.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от ic271 Посмотреть сообщение
    Балабол это профессия и не лечится....
    балаболы не собирают и не исследуют синхронных фапч демодуляторов. Зато болтают ни о чем на форумах.
    Цитата Сообщение от ecdv Посмотреть сообщение
    Вы почему-то нам ВТЮХИВАЕТЕ что СПАМ образуется на скатах АЧХ.
    Именно так он и образуется.

    Цитата Сообщение от ecdv Посмотреть сообщение
    Но вы действительно несете БСК (бред сивой кобылы).
    Да нет же, это вы искажаете смысл и факты!
    Ведь интернет является средством массовой информации. И сайт читают молодые студенты, которые подумают, что - то что вы публикуете - это правда! Ее же никто не оспорил.
    Вы оспариваете факты.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
    Может всё таки надо купить мозги, чтобы наконец узнать о том, что у контура кроме резонансной частоты есть такие параметры как полоса пропускания, которая прямо пропорциональна добротности.
    Ну вот и купи..те величина спам будет пропорциональна добротности. И на схеме синхродетектора недвусмысленно указано что настройка на центр подавляет THD.
    Почему АМ не проходит на выход? Да потому что перемножитель двойной балансный. И потому что любая несущая становясь нулевой несущей теряет свою амплитуду. Ноль не имеет амплитуды.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СПАМ2.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	212.8 Кб 
ID:	319747   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	евгений240  ПРО ПАМ1.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	418.6 Кб 
ID:	319748  
    Последний раз редактировалось digiandr; 04.09.2019 в 13:40.

Страница 51 из 168 ПерваяПервая ... 414849505152535461101151 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    от ua4sz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 385
    Последнее сообщение: 09.04.2024, 19:27
  2. Ламповый УКВ приемник с детектором 'счетчик импульсов'
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.05.2020, 23:14
  3. Прием DRM сигнала на вещательный приемник
    от Arik в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 10:15
  4. ГАРОДНЯ - УКВ приемник
    от RT2Y в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 19:28
  5. Ответов: 998
    Последнее сообщение: 16.09.2015, 10:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •