Страница 3 из 16 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 159

Тема: Трансформаторы в транзисторных УМ

  1. #21

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    8,875
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    Вот как раз увидев Ваши опыты я и застрял на этом узле.
    Плюс, у схем без симметрирующего трансформатора, только один. Экономия на его стоимости. Дальше, только минусы. И подмагничивание бинокля. И снижение надёжности УМ. Необходим больший запас по максимальному напряжения на коллекторах или стоках. Да и просто психологическое неприятие схем, которые непонятно за счёт чего должны работать. Для нас и это важно.
    Разделительные конденсаторы, кстати, не так уж и необходимы. Можно обойтись и без них. Просто, придётся уделить чуть больше внимания изоляции обмоток. Хотя, на мощностях до 200 ватт, эти конденсаторы собственно и не проблема...


  2. #22
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Хотя, на мощностях до 200 ватт, эти конденсаторы собственно и не проблема...
    Ну я про другие мощности, а тут противоречие получается у Вас с тем что Сергей Викт, написал.

    Дело в том, что при напряжении питания 50В, амплитуда напряжения на обмотках симметрирующего трансформатора доходит до 100В.
    При этом получается очень большая индукция, что требует большого количества витков в симметрирующем трансформаторе и большого объема феррита.
    С другой стороны, выходная емкость мощных транзисторов значительна, и при большой длине обмотки симметрирующего трансформатора возможен резонанс на четных гармониках, в частности на второй. При этом транзисторы мгновенно выходят из строя.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Необходим больший запас по максимальному напряжения на коллекторах или стоках.
    Максимальное напряжение на стоках/коллекторах транзистора БЕЗ симметрирующего трансформатора никак не будет выше, чем с ним.
    Что до непонятности его работы, то кроме Игоря больше никто об этом не упоминал в той теме, собственно, он и вынес эту "непонятность" на обсуждение.

    По сути, кроме подмагничивания, остальное из области предположений, которые почему то нигде, ни в одном аппноте я не встречал.

    По хорошему конечно надо бы сделать два варианта и оба прогнать при рабочих параметрах, попутно все промерив, но экспериментировать с LDMOS транзисторами большой мощности, учитывая их стоимость, пока не тянет. Моделировщики же вещь спорная при таких неоднозначных моделях трансформаторов. Попробую в LTSpice посмотреть...

  3. Спасибо от R2SAO

  4. #23

    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Томская область
    Сообщений
    712
    Записей в дневнике
    1
    Хотелось бы узнать насчёт марок ферритовых колец для трансформаторов. Везде рекомендуют 100 нн, т.к. они работают до 30 МГц , а как же марки 1000 нн и 2000 мн? Они до каких частот будут работать? Применяют в усилителях мощности и 2000 мн , но какая разница в потерях мощности? Также хотелось бы узнать насчёт размера колец, для какой мощности соответствует размер кольца? Для 10 вт- размер Х...Х...Х в см? Для 30 вт? И т.д.

  5. #24

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,623
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    Максимальное напряжение на стоках/коллекторах транзистора БЕЗ симметрирующего трансформатора никак не будет выше, чем с ним.
    Всё наоборот. Смотрите мои РЕАЛЬНЫЕ осциллограммы. И моделировщик то же самое показывает- это тоже выложено. Подумайте на тему, что будет на нижних частотах диапазона, где ёмкостное сопротивление закрытого транзистора будет высокое...

    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение
    Дело в том, что при напряжении питания 50В, амплитуда напряжения на обмотках симметрирующего трансформатора доходит до 100В.
    При этом получается очень большая индукция, что требует большого количества витков в симметрирующем трансформаторе и большого объема феррита.
    Оригинально. А ведь те же самые 100 Вольт и к выходному трансу приложены. А без симметрирующего транса, не меньше, а БОЛЬШЕ будет приложенное напряжение...

    Добавлено через 16 минут(ы):

    Вот эмуляция работы в критическом режиме с симметрирующим трансом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С тр.jpg 
Просмотров:	595 
Размер:	752.2 Кб 
ID:	202016

    Вот без него

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без.jpg 
Просмотров:	455 
Размер:	771.2 Кб 
ID:	202017

    Обратите внимание на выходное напряжение (синий график), и на напряжения на коллекторах (красный и зелёный графики). Для более корректного рассчёта, симуляция проведена на низких частотах (600 Гц), соответственно, увеличены коллекторные ёмкости (400 нФ), индуктивность выходного транса (100 и 100 мГн у каждого столбика, 1:1 для простоты), и симметрирующего (100 и 100 мГн).

    Во вложении собственно файл моделировщика. Одним движением переключателя (привязан к клавише Spase) схема переводится либо на классику, либо, на изврат... Кто мне покажет, что коллекторное напряжение при изврате меньше, как тут Сергей Викт, утверждал, получит приз...

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Вот ещё больше увеличил коллекторные ёмкости (до 2 мкФ при 600 Гц работы)- ситуация выравнивается- см. выходной сигнал (синий), и коллекторные (зелёный и красный)

    Без

    Вложение 202019

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без 2.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	761.4 Кб 
ID:	202025

    С трансом

    Вложение 202020

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С тр 2.jpg 
Просмотров:	334 
Размер:	753.2 Кб 
ID:	202026



    Добавлено через 6 минут(ы):

    Вот ещё больше сделал коллекторные ёмкости (10 мкФ, частота 600 Гц- ГЛЯНЬТЕ, КОМУ ИНТЕРЕСНО, КАКИЕ РЕАЛЬНЫЕ ВЫХОДНЫЕ ЁМКОСТИ У МОЩНЫХ ПОЛЕВИКОВ И ПРИВЕДИТЕ ИХ К РАБОЧЕЙ ЧАСТОТЕ- ЧТОБЫ ТАК РАБОТАЛО НА 1.5 МГЦ, ЁМКОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ 4 НФ), выходной сигнал уже не искажён, пиковые коллекторные напряжения почти сравнялись. Возможно, на этом эффекте и работают...

    Без транса

    Вложение 202021

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10 извр.jpg 
Просмотров:	348 
Размер:	755.6 Кб 
ID:	202023

    С трансом

    Вложение 202022

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10 клас.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	755.4 Кб 
ID:	202024

    СПЕЦИАЛЬНО ПО 2 КАРТИНКИ ВЫКЛАДЫВАЮ- ГЛЮЧИТ САЙТ БЕЗБОЖНО, ТЕРЯЯ ВЛОЖЕНИЯ....
    Последний раз редактировалось Vas1977; 13.05.2015 в 11:33.

  6. #25
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    8,755
    Позывной
    RX6LAO
    Игорь, если есть возможность, конвертируйте файлы во что нибудь удобочитаемое.
    73. Евгений.

  7. #26

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    8,875
    Позывной
    RK4CI
    Ну по напряжению на коллекторах уже ответили. А по необходимости большой индуктивности обмоток семмитрирующего трансформатора, и что они зарезонируют. Прежде всего необходимая индуктивность не так уж и велика. А четверть волновая линия, на наших КВ диапазонах, поболее 2 метров. Может где то на УКВ диапазонах это и будет актуально. Но там и сама схемотехника усилителя получается чуть другой. И конструктив применяемых трансформаторов, ну совершенно другой..

  8. #27

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    643
    Позывной
    R3KAS
    То: Vas1977 - я не утверждал, что к выходному трансформатору приводится меньшее напряжение, оно точно такое-же, как и для симметрирующего трансформатора. Обмотки включены параллельно. Но объем феррита выходного трансформатора обычно значительно больше, чем симметрирующего, поэтому выходной трансформатор не перегружается в отличии от симметрирующего.
    Далее: прикинул гипотетические УМ с напряжением питания 12,5, 28, 50В. Выходной трансформатор с одним и тем же коэффициентом трансформации по напряжению 1:3.
    минимальная рабочая частота - 1,5 МГц.
    Амплитуда напряжения на симметрирующем трансформаторе (25, 50, 100) В соответственно (цифры ориентировочные, для оценки).
    Для симметрирующего трансформатора возьмем 3 кольца К10х6х3. При 5 витках индукция 29мТ на 1,5 МГц вот он и появился материал с проницаемостью 100, индуктивность обмотки будет 2,2 мкГн.
    А вот при амплитуде напряжения 50В (28В питание) для получения той же самой индукции и 5 витках необходимо использовать 8 колец К10х6х3.
    Для амплитуды напряжения 100В (50В питание) для получения той же самой индукции и 5 витках необходимо использовать 16 колец К10х6х3.
    Соответственно растет длина обмотки, причем от проницаемости сердечника это не зависит.
    Кроме того, при росте напряжения питания (в данном случае) растет и мощность транзисторов, а соответственно и их выходная емкость, что может приводить к нежелательным резонансам.

  9. #28

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,623
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Игорь, если есть возможность, конвертируйте файлы во что нибудь удобочитаемое.
    А с чем там проблемы? У меня рабочая машина двухмониторная, справа- схема, слева- осциллограммы. Специально сейчас проверил одномониторным ноутом- всё видно отлично. На трёхмониторной интернетной машине- вообще изумительно. Или я чего- то не понял?

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Сергей Викт, у меня для 27 Вольт стоит одно колечко К22. Для 50 Вольт будут два колечка- возросший постоянный ток всё равно не намагничивает сердечник.
    Последний раз редактировалось Vas1977; 13.05.2015 в 13:48.

  10. #29

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,623
    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение
    Кроме того, при росте напряжения питания (в данном случае) растет и мощность транзисторов, а соответственно и их выходная емкость, что может приводить к нежелательным резонансам.
    Индуктивность между стоками определяется индуктивностью выходного трансформатора. Т. е., воздействовать на выходное напряжение резонанс выходной ёмкости и индуктивности симметрирующего транса не может. Что- то существенно поменять в стоковых напряжениях, тоже не может, если Вам кажется по- другому, нарисуйте эквивалентную схему, на которой и покажите, какой именно нежелательный резонанс Вас беспокоит... Я таковых не наблюдаю вовсе... Я в дроссели на УКВ массово ставлю советские низкочастотные серии Д и ДМ, зная, что их индуктивность на порядки выше контурных, и никогда никаких резонансов не отлавливал..


  11. #30

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    643
    Позывной
    R3KAS
    Эквивалентная схема выходной цепи по четным гармоникам.
    Линия-это симметрирующий трансформатор.
    Конденсаторы - выходная емкость транзисторов.
    По четным гармоникам транзисторы включены синфазно.
    На графике - импеданс который приводится к транзисторам по четным гармоникам.
    Частота этого резонанса зависит от выходной емкости транзисторов, длины линии и ее волнового сопротивления. Уменьшение волнового сопротивления сдвигает резонанс вверх, увеличение емкости или длины линии сдвигает резонанс вниз.
    Изменение индуктивности симметрирующего трансформатора на частоту резонанса влияет слабо. (проверял на этой модели).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синф граф.JPG 
Просмотров:	205 
Размер:	65.5 Кб 
ID:	202037   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синф схема.JPG 
Просмотров:	273 
Размер:	127.6 Кб 
ID:	202038  

Страница 3 из 16 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Схемотехника транзисторных приемников ВЭФ, Спидола
    от alexbe в разделе Технический кабинет
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.11.2015, 22:16
  2. Качественная АМ в транзисторных передатчиках
    от RU9CA в разделе Для начинающих
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.09.2014, 11:07
  3. Трансформаторы РА
    от sr-71 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.05.2012, 11:03
  4. Гуру транзисторных РА подскажите
    от shaman507 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 29.07.2011, 01:07
  5. КПЕ от транзисторных приемников в РА
    от Mildi в разделе Усилители мощности
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.01.2011, 19:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •