А почему для 90 градусов все делят на 4?

[R4AAD]

Просмотрел кучу различных конструкций SDR и не понял в них один момент:
про аналоговые фазовращатели я в этой теме не буду говорить, их достоинства и недостатки понятны... а вот если без них, то почему-то для получения сдвига в 90 градусов практически поголовно всеми используется деление частоты генератора на 4 не попадалось мне другого способа почему-то
Imho, ведь можно то-же самое получить куда более удобным способом:
инвертируем сигнал генератора, а потом поделив на 2 отдельно инвертированный и неинвертированный получаем требуемые 90 градусов, но с частотой F/2, к слову, именно которая и требуется для простых смесителей на встречнопараллельных диодах.
Т.е. синтезатор, в этом случае, можно использовать, как в обычном ТПП, не с учетверенной частотой, а с той-же частотой, что и принимаемая\передава емая.
Понятно, что экранировке синтезатора придется уделить чуть больше внимания, но зато, из-за вдвое меньшей частоты гетеродина на смесителе - пролезания его сигнала в антенну будет меньше (отфильтруется ДПФ)
Или я в чем-то ошибаюсь?

[R2DHG]

менее точный сдвиг фаз будет вроде - задержка на целый отдельный инвертор дополнительный, вместо триггеров ac74/hc74 даже иногда применяют другие микросхемы чтобы уменьшить эту ошибку http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-310

[RXDX]

инвертируем сигнал генератора

Как раз с этим и проблема. Если использовать для получения инверсного сигнала инвертор - он даст задержку, примерно 5 нс. Точной противофазности не будет. Можно использовать "исключающее ИЛИ", но и там получить строго противофазные сигналы можно только путем точной подстройки "средней точки". Стабильность этой подстройки скорее всего будет невысока в температуре/влажности и зависеть от диапазона частот. Остается D-триггер. Хотя и в его случае некоторая фазовая ошибка есть. Но тут скорее всего это больше вопрос топологии микросхемы триггера, выходного сопротивления выходов триггера, волнового сопротивления дорожек на печатной плате. Применение еще одного D-триггера требует повышение частоты генератора еще в 2 раза. В итоге для получения 0 и 90 градусов необходимо иметь сигнал гетеродина с частотой в 4 раза выше требуемой.

[vadim_d]

инвертируем сигнал генератора, а потом поделив на 2 отдельно инвертированный и неинвертированный получаем требуемые 90 градусов, но с частотой F/2

Этот велосипед давно изобретен и успешно применяется, пример есть в теме SDR приемника со смесителями на диодах, там симметричный генератор, каждый выход делится на 2. Про недостатки Вам отметили, точность при формировании двух отдельных тактовых сигналов будет ниже.

к слову, именно которая и требуется для простых смесителей на встречнопараллельных диодах

А вот тут будьте внимательны, если смеситель на ВПД дает продукт преобразования от удвоенной частоты гетеродина, то и фаза при этом удваивается, поэтому на половинной частоте нужен сдвиг в 45 градусов, так что упрощения схемы не получится

[R4AAD]

но ведь эта задержка, в случае инвертора - постоянна, не плавает, и софтом легко корректируется.
Внимательно все перепроверил, нашел еще один недостаток I и Q (теоретически) могут меняться местами при разных подачах напряжения на схему, если один из триггеров начнет работу с "не того" начального состояния).
Не знаю насколько это страшно, кто в курсе: для софта SDR очень важно "где кто" или он сам умеет подстраиваться?
И на практике, думаю это маловероятная ситуация, добавив резисторы смещения на D входы предполагаю эту вероятность можно еще уменьшить... хм, а если и случится такая неприятность, то лечится однократным импульсом сброса одновременно на оба триггера. Варианты: микроконтроллер управляющий синтезатором после смены частоты может сделать сброс триггерам; вручную кнопкой можно; программно в софте SDR каналы менять...

Пробовать надо...

[RA9CTW]

Потому что использования в качестве единицы угловой частоты градусов в секунду связь с обычной частотой будет следующей: ω = 360°ƒ
Следовательно, чтобы получить 90° надо 360 разделить на 4

[Serg]

Основная причина чего делают в основном с делением на 4 - лучшая точность фаз. Более лучшая схема даже не на 74ac74, а на каких-то регистрах-защелках, можно посмотреть в схеме какого-то популярного ППП, возможно "Пилигрим", если не путаю название.

Схемы с делением на два есть с применением противофазного формирователя с помощью готовых ВЧ трансформаторов или XOR логики, так же можно попробовать использование противофазного выхода с ДДС синтезатора, кажется последний вариант был применен в Flex1500.
Но, все эти схемы с ростом частоты уступают по качеству получаемых квадратур схемам с делением на 4, поэтому для качественного аппарата на все диапазоны применяется преимущественно деление на 4.

Программная компенсация в софте могла бы иметь место, в т.ч. дуплексная адаптивная компенсация раз-баланса в железе перед началом работы, но никому нет до этого дела, все только клонируют сдр-1000, а софт применяют тот, что есть готовый.

[R4AAD]

чтобы получить 90° надо 360 разделить на 4

Это понятно. Речь о том, что это не единственный способ получить 90°
В описанном варианте 0° делим на 2 и отдельно 180° делим на 2. Получили те-же 90°, но деля частоту не на 4, а на 2. На практике это означает, что можно применить дешевый синтезатор не только на 1.8МГц, 3.5МГц и 7МГц максимум, а добавить еще три диапазона: 10МГц, 14МГц и 18МГц.

если смеситель на ВПД дает продукт преобразования от удвоенной частоты гетеродина, то и фаза при этом удваивается, поэтому на половинной частоте нужен сдвиг в 45 градусов

Судорожно "морщу мозг"... (с надеждой в голосе) "точно 45, а не 180, нет?" печалька... Это довод

велосипед давно изобретен и успешно применяется, пример есть в теме SDR приемника со смесителями на диодах, там симметричный генератор, каждый выход делится на 2

нашел, спасибо. Значит имеет место жить схема с удвоенной частотой. Кстати, со сбросом автор не заморачивался, видимо, проблема смены I и Q не актуальна.

ЗЫ Жаль идея с ВПД не прокатила, все верно: в результате-то с нужным сдвигом необходимо от частоты сигнала IQ получать, какой при этом используется тип смесителя и какая ему для этого нужна частота гетеродина - другой вопрос.

[vadim_d]

видимо, проблема смены I и Q не актуальна

По-моему, замена 90 на -90 даст только инверсию в одном из каналов, что для звука значения не имеет

[R4AAD]

Додумался, что проблема с возможной сменой I и Q легко решается: надо D вход одного триггера (второго) подключить не на свой инверсный выход, а на прямой выход первого триггера. Тогда если первый триггер считать за 0°, то на втором всегда будет +90°