Ну например, в F-23 совершенно без разницы как намотаны катушки, строится идеально в любом случае.Сообщение от ua6ba
Это же не рядом расположенные, индуктивно-связанные контура.
И если внимательно посмотреть на фото по первой ссылке, то видно, что в отличии от прототипа, автор мотал все катушки в одном направлении - и все идеально у него настроилось.
Да пусть мотает, как угодно и все за одно с ним.
А что же у него идеально строилось. Коллинеарная антенна?
Основой усиления в коллинеарной антенне является сдвиг
фазы от элемента к элементу при помощи фазосдвигающего
шлейфа (катушки) на 180 гр. Вот тут и происходит сложение
усиления.
Будет ли работать устройство без сдвига фазы между
элементами - будет, но это не коллинеарная антенна.
Основная масса вот таких "коллинерщиков",вогн ав в
резонанс при помощи всего и добившись сносного КСВ,
обьявляет себя гуру в колинеарном деле. И попробуй
переубеди их в этом!
To UN7RX: Роберт, Вы, вроде, человек думающий, как
можно повернуть фазу в катушках намотанных в одном
направлении? Бред! А вот настроить водосточную трубу
в резонанс и получить КСВ "1,0" - Да запросто!
Валерий UA6BA
Поддержу Валерия. К сожалению, подавляющее большинство радиолюбителей оценивают качество работы антенны по ее КСВ. В случае Х-200, совершенно не понимая принцип работы коллинеарной антенны, спорят о лево- и правозакрученных катушках.
Коллинеарная антенна обеспечивает усиление (сжатие лепестка в вертикальной плоскости) только при трех обязательных требованиях:
1. Оптимальное расположение вибраторов друг над другом
2. Правильное амплитудное распределение (равномерное для коллинеара)
3. Правильное фазовое распреденение
Теперь посмотрите длины вибраторов X-200 - на 145 МГц они короче даже Л/4 (кроме первого), а должны быть хотя бы Л/2.
Соединяются какими-то пружинками, которые якобы обеспечивают необходимый сдвиг фазы, за счет чего якобы получается усиление, о котором так восторженно заявляют пользователи этой антенны.
Диапазон 433 МГц - и о чудо, эти же вибраторы имеют оптимальные длины и самое главное - катушки-пружинки и здесь обеспечивают правильное амплитудно-фазовое распределение. Настоящее чудо японской техники !
А вот согласующая цепь внизу к чудесам никакого отношения не имеет. Свойство этой цепи таково, подобрав определенным образом значения элементов, можно получить двухдиапазонное согласование хоть отвертки. Именно по такой схеме сделана антенна популярного Baofeng UV3R. В ней 10 см тросика согласовано такой же цепью и получены резонансы на 144 и 430 МГц. Понятное дело, усиления такая цепь не прибавит ни на грамм.
Вывод - Х-200 - типичная псевдо-антенна. Заявленного усиления в ней нет и близко. Обычная четвертушка или J-антенна, установленная рядом и с таким же фидером, обеспечит такие же или лучшие результаты.
Спасибо от ua6ba
ua6ba, UR4LRG, я не занимался УКВ специально, как правило все что делалось, делалось под конкретную задачу, поэтому свой опыт что называется, наращиваю по ходу дела.
Гм, ну ведь на чем то основываются все эти антенны? Неужели такой "фейк" не был бы давно разоблачен растрезвонен по всему радиолюбительскому сообществу? Тем не менее фирма вполне уважаемая, производит и продает эти антенны - как?
Ну хорошо, я не знаю как работает Х-200 на самом деле, у меня пока так и не получилось ее настроить, хотя я и сменил биметалл на чисто медные провода 2.5мм. Кстати, там не все катушки - фазосдвигающие, есть удлиняющие, как я понимаю. Правда откуда там при этом усиление, вопрос...
Но я сам сделал пару F-22 и штук пять F-23. Сравнивали с GP 5/8 и четверьтволновым штырем, разница очень большая в пользу этих коллинеаров. А вот размеры элементов там уже вполне вменяемые.
Последний раз редактировалось UN7RX; 18.10.2015 в 22:43.
За такой "вывод" можно получить не хилый иск от производителя ))) Все там нормально, все работает как надо и теоретически все обьяснимо... Если не имели возможности сравнить в реальных условиях, то хотя бы книжки почитайте... Сами то делали такую антенну? Сравнивали с диполем? Думаю, что нет... Даже если бы и делали, то с такими пониманиями теории - не смогли бы настроить. Мне вот интересно - какая разница (в градусах) сдвига фазы у катушки с левой намоткой и катушки с правой намоткой? И еще - какой сдвиг фазы имеет прямой провод длиной в четверть волны? Или в полволны? Есть ли разница - этот провод вертикально или горизонтально?
В описании на антенну написано, что на 144мгц-колениар из двух антенн 5/8. На 430мгц коллениар из 4-х антенн 5/8. Т.е. это разновидность коллениара, в котором длина колен равна не лямбда/2, а 5/8 лямбда. http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=1204 Начнем с этого. Здесь вот описаны мучения по поводу изготовления этой антенны: http://forum.vhfdx.ru/vertikalnye-an...mond-h-200/60/
Вот фото внутренностей заводской антенны X-200, видно что решающее значение имеет не значение индуктивности катушек, а их длина... Т.е. нужную длину фазосдвигающих цепей можно уложить и в катушки (есть варианты с катушками) и в вот такую конструкцию как на фото... Хотя опять же это только догадки.. Я на что намекаю, на то чтобы попробовать сделать модель такой антенны в маммане и посмотреть на ее диаграмму излучения...
Последний раз редактировалось R0SBD; 19.10.2015 в 06:20.
Это не икс-200, а что-то другое ли новая модификация ее... В оригинальной все-таки были обычные спиральные катушки.
Если вы предоставите точные размеры этой модификации, думаю, что многие будут благодарны.
На правду обижаться нельзя ))) Даже если и подадут иск, ну что - посудимся
Аргументируйте. Свои доводы я привел:
1. Написано, что на 144 два вибратора по 5/8 Л, реально же они короче л/4
2. Эти же вибраторы почему-то "оптимальны" и на 433
3. Фазосдвигающие катушки "обеспечивают" оптимальные значения амплитуды и фазы в ОБОИХ диапазонах.
Жду аргументов от Вас.
ну откуда Вы знаете, читаю я книги или нет ? Может быть, посоветуете книги для прочтения ?
Нет не делал. У меня была фирменная Х-200, мне ее подарил один из заказчиков. Ставил рядом с такой: http://eurocomm.info/?p=414 Результат - петлевой диполь с его 0-3 дБд работает лучше и в застройке и на даль. Кабеля по 40 метров, высота подвеса - 56 метров
Понятия не имею. Это из разряда радиолюбительских легенд "о полуволновых повторителях".
Добавлено через 5 минут(ы):
Это какая-то новая модификация. Та, что попадала мне в руки, имела размеры и конструкцию очень близкую, к тому, что описано на сайте Дмитрия RV9CX. Что касается моделирования антенны с катушками - в ММАНА это долго. Катушку надо вырисовать из маленьких прямых проводов. Эту катушку нельзя рассматривать как индуктивность - при длине провода в ней больше чем Л/4 она может иметь даже емкостной характер. Обычные формулы через диаметр катушки, ее шаг и толщину провода здесь совершенно не подходят.
Что касается модификации антенны без катушек, с выгнутыми линиями - тут все проще - давайте точные размеры, я сделаю модель.
Последний раз редактировалось UR4LRG; 19.10.2015 в 11:40.
Это внтуренности антенны opek uvs-200, точная копия диамонд х-200...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
