Трансивер SunSDR2, тема №4

[us4lbo]

заменить стрелочный S-метр на более стильный такой как на видео, только что бы нужные/ненужные шкалы включать/выключать.

Например, такой...
https://youtu.be/t8kglLhmrBk

[Llll]

Например, такой...

Я бы не сказал что этот С-метр стильный, но лучше чем в СанСДР

[UT4LW]

И методика измерения совсем другая:

Ок, допустим.
Как знаток методик, расскажите нам, сколько должен показывать S-метр в момент времени 3:22, если исходить из цифры, которая опубликована в QST, RMDR=65 дБ, при расстройке 2 кГц и уровня сигнала -13 dBm?

AGC включено, хотя RMDR по методике ARRL меряется с выключенной AGC.

Показания S-метра в SunSDR2 не зависит от AGC, как и в большинстве SDR техники.

Вы не верите показаниям S-метра в ExpertSDR2? Тогда на этом дебаты можно просто прекратить.

[Kia2700d]

я не понял, как можно было бы увидеть истинный параметр RMDR на этом видео. Можете описать методику? Из видео только ясно, что фильтр 500гц у SUN SDR2 более прямоугольный чем у 7300

«Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят»,

[UA4NE]

Методики американские дрянные, не заточены под особенности высокоскоростного АЦП и под его модель нелинейных искажений, которая не описывается степенным полиномом. Если к этим методикам добавить творческую компоненту в свободе выбора некоего допустимого порогового значения интермодуляционной помехи, то и получатся те результаты что мы видим. Изменили этот порог условно на 1 дБ (или же для данной модели трансивера так случайно сложились фишки с усилением радиотракта и шумами АЦП), и результат измерения ДД по интермодуляции может уехать на все 40 дБ. Это явный косяк методики и хорошее поле для манипуляций и подтасовок. Чем ниже собственный шум приемника и чем меньше шумит его АЦП, тем выше вероятность пострадать от такой методической "подставы", даже если сами измерения были честными.

[UT4LW]

Методики американские дрянные

Я бы не был так категоричен. Для обычного супергетеродина они правильно разработаны, т.к. там есть четкая зависимость от уровня испытуемых сигналов. В наших высокоскоростных АЦП такая зависимость часто не соблюдается. Поэтому, надо переходить на другие методики, основанные не на достижении продуктов искажений, или шума уровня шума приемника, а на расчете параметра на максимальных уровнях, как это в последнее время делает ab4oj.
Давайте вообще подумаем, "а зачем нам эти картинки" (С), вернее параметры динамики в дБ? Отвечаю - для того, чтобы мы могли предрассчитать поведение приемника в тех, или иных условиях. Например, увидев значение RMDR, равное 65 дБ, можно предрассчитать, что в том моменте (3:22) фильма шумовая дорожка должна располагаться примерно, как на этой картинке, а уровень шума среднеквадратичного S-метра должен быть равен -78 дБм (уровень палки -13 дБм - RMDR 65 dB).



Но фактически мы видим совершенно другую картину. Уровень шума в полосе 500 Гц равен -124 дБм. Вычитаем из этого значение уровень палки (-13) дБм, получаем динамический диапазон, равный 111 дБ! Кому нужен параметр в таблице 65 дБ, если он не имеет ничего общего с практикой? Если фактически в наушниках уровень шума будет на 46 dB(по мощности в 40 тысяч раз меньше !!!) ниже, чем это пророчат в таблице QST, составленной на основании измерений лаборатории ARRL!
Согласен, применительно к SDR методика оторвана от жизни и заслуживает на ярлык "дрянная". Но это половина глянцевого рекламного айсберга. Если бы измерители ARRL одинаково применяли свою методику ко всем SDR аппаратам. Но фактически в одном трансивере они не видят проблем, а в другом тычут в палки IMD3 и методики пальцАми и опускают трансивер, как тут любит выражаться один наш друг, ниже плинтуса.
Поэтому, что бы там, кто не говорил, а на сегодня лучший способ сравнения - это ушами, что и показано в этом фильме. Условия для аппаратов одинаковые, уровни сигналов выдержаны, выводы делайте сами. Не услышал bhope грохот опорника в IC-7300, а только разную крутизну фильтров - ну и ладно.

[bhope]

Ок, допустим.
Как знаток методик, расскажите нам, сколько должен показывать S-метр в момент времени 3:22, если исходить из цифры, которая опубликована в QST, RMDR=65 дБ, при расстройке 2 кГц и уровня сигнала -13 dBm?




Показания S-метра в SunSDR2 не зависит от AGC, как и в большинстве SDR техники.

Вы не верите показаниям S-метра в ExpertSDR2? Тогда на этом дебаты можно просто прекратить.

1) Я не знаток, я просто интересуюсь и сравниваю. Я полагал, что Вы знаток и объясните мне и другим Вашу методику, которая, как мне показалось, сильно отличается от методики, подробно описанной ARRL. А сравнивать яблоки с апельсинами, я думаю не корректно.
2) Причем тут S метр - мне вообще непонятно. В этом измерении необходимо получить уровень шумов на НЧ выходе превышающий собственный MDS на 3 дб. При измеренной для SUN SDR2 чувствительности в -133дбм Вы собираетесь мерить S метром практически превышение над собственными шумами приемника в 3 дб? Вряд ли это получится достаточно точно, если 50мкв это S9. И потом, в какой точке приемного тракта происходит измерение?
По большому счету, этот тест был вообще изобретен не для СДР а для обычных супергетеродинов, чтобы можно было оценить практическое влияние спектральной чистоты гетеродина на динамические характеристики приемника.

Но если уж он применяется для сравнения и в СДР коими являются и 7300 и SUN то стоит по крайней мере придерживаться одинаковой методики, что ARRL и делает. А как интерпретировать эти результаты для SDR это вообще другая история.
Дисклаймер: Я не защитник или противник ни того ни другого трансиверов. Просто интересуюсь.

[UT4LW]

Но если уж он применяется для сравнения и в СДР коими являются и 7300 и SUN то стоит по крайней мере придерживаться одинаковой методики.

Ок. Повторю вопрос. Согласно данным QST SunSDR2-PRO должен шуметь на много (всего-то в 40 тысяч раз) громче, чем IC-7300.
Тогда почему он шумит тише, причем значительно?

[Serg]

Причем тут S метр - мне вообще непонятно. В этом измерении необходимо получить уровень шумов на НЧ выходе превышающий собственный MDS на 3 дб. При измеренной для SUN SDR2 чувствительности в -133дбм Вы собираетесь мерить S метром практически превышение над собственными шумами приемника в 3 дб? Вряд ли это получится достаточно точно

Все там получится. В СДР не надо измерять на выходе динамика, там с-метр - это фактически дБм-метр (иначе говоря вольтметр переменного тока в полосе приема) , не зависящий от ручки усиления или положения УВЧ-АТТ, причем линейный во всем диапазоне уровней. Не так, как у многих классических аппаратов, что от 9 балов и дальше четко, а от 9 балов и ниже там бал варьируется не по 6дБ стандартно, а может и по 2-3-4.

[bhope]

Ок. Повторю вопрос. Согласно данным QST SunSDR2-PRO должен шуметь на много (всего-то в 40 тысяч раз) громче, чем IC-7300.
Тогда почему он шумит тише, причем значительно?

Хм... Повторяю ответ. Потому, что данный тест для СДР такого типа вообще не имеет смысла. И зачем Вы в этом видео про него вспомнили - мне не понятно.