Усилитель на ГК-71 #2

[DL2BDA]

А алгоритм работы такой:

Вот так кажется и у Николая УА1АНП было сделано. Интересно, как долго уже таким образом работает усилитель ? Реле не проблема,можно и с большим током. Это то, что я хотел хоть от когото услашать об реальном использовании.
RN1QA уж очень не любит всякие плавне пуски... Сейчас замерил сопротивление накала у 71ой в холодном состоянии-окло 0,8 ом.. Лампа при накале 20-21 вольт потребляет (течет) ток около 3А. По закону ома в разогретом состоянии она имеет около 7ом (21В:3А=7ом). В момент включенния происходит крепкий бросок тока !! 21В: 0,8ом= 26.25А !!! И по мере разогрева,сопротивле ние растет и ток падает до номинала. Если на лампу подать сначала (холодную) скажем 10В имеем 10:0,8=12,5А.
Если как Евгений описал выше, лампа подогрета 14 вольтами, ее сопротивление большое 3-5 ом. Поэтому при переходе на 21 вольт не происходит большого броска тока !
Для меня одно НО. Я работаю воксом. Реле антенные все это могут. Только вот если так как с таймером, то при первом звуке,накал еще не будет полным, появится позже...
В моем варианте выше, усилитель получает накал полный, после перехода в режим работа со "Стенбай". Лампа была полностью отключена,нажав кнопку, подается накал через гасящее сопротивление (2,2 ома) вместе с нитью это 3 ома. Что намного снижает бросок тока,а потом резистор замыкается. Реле остаются в таком состоянии до следующего выключения. При этом с усилком можно работать и воксом. Да и накальная обмотка проще.
Евгений спасибо за инфо.

[RU9CA]

В момент включенния происходит крепкий бросок тока !! 21В: 0,8ом= 26.25А

Не всё так просто.
Вы считаете по Закону Ома для участка цепи, а надо для полной цепи, учитывая внутреннее сопротивление источника тока накала.

На каждую лампу надо 60 Ватт мощности накального транса, не применяйте избыточно мощный транс. Для пары ламп примените на 120-150 Ватт и тогда сам трансик ограничит бросок тока накала.
Туда же плюсанется сопротивление проводов, соединительных плюс обмотки катодного дросселя.
В итоге бросок тока будет не семикратным, а гораздо меньше.

Вывод - не так страшен чёрт как его малюют.
Дергать накал часто, переключением прием/передача это конечно плохо, а в остальном, все эти пляски с бубном типа плавного пуска накала, это реально лишнее.
Если хочется наворотить суперсхему то конечно можно, вреда от этого не будет, но и польза будет ничтожной, не стоящей этих усложнений.
Лучше обратить внимание на другое - не увлекаться запредельными режимами по анодному напряжению и раскачкой "до отсечки". Просто не насиловать лампы в запредельных режимах.
Вот это точно обеспечит им долгую и надежную работу.
А то у нас модно, дуть в катод лампе не по 25-30 Ватт каждой, а столько, сколько вообще даёт РА трансивера. При паспортных 120 Ватт в тепло на аноде, наваливать под три сотни на одну лампу до белого свечения графита.

[UA0UV]

В УМ на ГК 71 с коммутацией накала на пониженное напряжение лучше не связываться.

Особенно с включением в цепь накала мощного диода (совет от UA1ANP). Накальный трансформатор этого не любит.

[RA3WDK]

А вот так категорически делать не стоит!

Это почему ?
Если у лампы есть проблемы с утечками - они прежде всего при включенном накале проявляются.
Нет накала - значит лампа, это пустая стекляшка с электродами.
А то производители трансиверов TS520 530 820 830 FT-101 не знали - у них накал включается, если на передачу надо поработать,
а анодное всегда на лампе, при включении.

Добавлено через 11 минут(ы):

И по обдуву - стеклянные лампы не обдуваются, теплопередача с анода идет инфракрасным излучением. (если бы через стекло... ну понятно, что бы было).
Обдуваются окружающие предметы (панелька, дроссель под ней, элементы, которые рядом с лампой) - если сделан термоэкран, то в получившейся печке естественная тяга увеличивается из-за разности температур и без всякого обдува и панель, и детали под ней обдуваются снизу.
У меня на аноды одеты грамм примерно по 100 массивные латунные теплоотводы с отверстиями - в этой точке часто лампы подплавляются, а с теплоотводами, через который проходит воздух, вывод анода и спай стекла не перегреваются.
Все тепло идет вбок от лампы, вот там и нужно поставить черный тонкий экран на расстоянии от 5 мм и больше от шасси. Усилитель будет чуть теплый, а в этой трубе будет воздух снизу вверх идти.

[UY3IG]

Вентиляторы ставят в таких УМ не для охлаждения ламп а для охлаждения внутреннего пространства т.к. обычно оно гораздо меньше минимально необходимого для усилителя такой мощности. Но думают что охлаждают лампы

[rn1qa]

крепкий бросок тока !! 21В: 0,8ом= 26.25А !!

Если бы Вы во времена разработки и выпуска ламп отписали бы это и жили у нас,то были бы иностранным шпионом и Вас бы шлепнули,это ж военпром надежный.

RN1QA уж очень не любит всякие плавне пуски

С чего бы это,в УМах по сети всегда делаю.Хотя и не обяательно,к примеру в телевизорах электролиты в б/п включаются без ограничетелей.А если через трансформатор,то он сам ограничивает пусковой ток.

[DL2BDA]

Если бы Вы во времена разработки и выпуска ламп отписали бы это и жили у нас,то были бы иностранным шпионом и Вас бы шлепнули,это ж военпром надежный.

Военпром тут не причем... Такой ток течет очень короткое время, поэтому и является ударом...Импульс, что приводит к разрушению, в данном случае катода,катодного покрытия. Лампы ГИ7Б в импульсе в радарах тоже дают сумашедшую мощность-ток.. Но это в короткое время ! Врочем этот вопрос мы обговорили.

[AL.X]

Имелось в виду плавный пуск всего усилителя

Приходилось эксплуатировать проф радиопередатчики (Р-807, РСБ-5, Ерш, Блесна) у них на выходе ГК-71, всё обходилось без "плавного" пуска, однако эти изделия долго и самое главное надежно работали.

Добавлено через 5 минут(ы):

Это почему ?

А вы не знаете, странно.
На досуге подумайте, отчего например в той же 140-ой есть блокировка включения анодного напряжения при непрогретой лампе. Люди, что проектировали это изделие были весьма грамотными и хорошо знали своё дело!

[UR5ZQV]

CHACK, Добавил бы, и никто никого не "шлепал, и к стенке не ставил". Это были гражданские изделия, включая и ГК-71 . У самого на коллективке стоял Ерш, и то списанный, я не знал (и до сих пор не знаю), что такое "плавный пуск, стабилизация экрана, и защита чего то, от чего то".

[RA3WDK]

А вы не знаете, странно.
На досуге подумайте, отчего например в той же 140-ой есть блокировка включения анодного напряжения при непрогретой лампе. Люди, что проектировали это изделие были весьма грамотными и хорошо знали своё дело!

Не путайте ГУ43Б и ГК71, оксидный катод косвенного накала для первой лампы и вольфрамовый катод для второй лампы.
Ничего не будет с лампой ГК71 без накала под анодным напряжением ! Тем более в схеме с ОС и управляемой подачей экранного.

Скажу по секрету, многие любители Hi-Fi коммутируют именно накал, так как берегут выходные трансформаторы. На прогретой лампе включение анода сопряжено с мощными переходными процессами, лампа должна быть гарантированно заперта, без экранного.
Если лампа стоит под всеми напряжениями, а накала нет, а потом его включают - это мягкий старт для ламп.
Именно поэтому производители Kenwood (точнее TRIO) и YAESU включают анод сразу с включением трансивера, а накал тоько если на передачу нужно поработать.

Да и что мне думать, у меня две Р-140 стоит в шеке и еще один РА а УКВ, все работает и не стреляет.