Усилитель на ГК-71 #2

[Евгений240]

Как всегда всё в куче! Во первых, разговор идёт о пониженном накале в режиме ожидания, когда нет токоотбора с катода.
Во вторых, давайте будем различать лампы с подогревными оксидными катодами и прямонакальные с вольфрамовыми, торированными. Да, для оксидных недонакал это смерть, поскольку травится катод. А вольфрамовому на это чихать.
И в третьих. Вредного частого включения-отключения просто нет. Алгоритм подачи напряжения накала такой: Первоначально, в течении 0,5 секунды, подаётся заниженное напряжение накала, ограничивающее пусковой ток. ( мягкий пуск трансформатора). После включения напряжение накала составляет 14 В, неограниченно долго. При переходе на передачу, подаётся полный накал и остаётся таким несколько минут. После каждого перехода на передачу, выдержка времени обновляется.
Если передачи нет более нескольких минут, то напряжение накала опять снижается до 14 В.

[R0SBD]

Пониженный накал приводит к тому, что эмиссия катода снижается и снижается неравномерно.

Ещё раз , уже в последний, для теоретиков. В таком режиме никто лампы не использует. Андэстэнд? Окей. Это только в дежурном режиме...

При изменении напряжения накала ( в два раза или до нуля) нить охлаждается! По законам физики это приводит к изменению (уменьшению) геометрических размеров нити накала.

Видят только то, что хотят увидеть, ну как тут разговаривать? Ещё раз, уже в последний. Плохо частое включение-выключение до нуля. Тут выключают до 11-14 вольт, не до нуля. Это разные вещи...

[UR5ZQV]

ua5aa,

Сообщение от UR5ZQV ua5aa,
..... чтоб эту эмиссию реалиловать надо еще токи сеток "поглубже" запустить в + (если они выдержат), соотв. раскачку поднять. ..... .

.
..Тут поподробней, если можно, что значит "поглубже"? На 3-ю тоже плюс? И сколько...? Раскачку поднять...на ватт, в два раза? Можно поближе к земле pse/

1, При ОС все сетки залазят в + по любому (защитная не самая главная в этом, малая крутизна, а вот экранная и особенно первая, да).
2. При повышении эмиссии ВАХ то не меняется в области паспортных режимов, а высшие кривые ВАХ в паспортах не приводяться (только до +100 на первой сетке при котором насыщение по ЛГР ок. 900ма). Дальше Вам придется снимать вручную анодные и сеточные ВАХ.
ПС: Эмиссию поднять на 20%, поднятием накала до 27В, можно, по данным КУЧЕРа, сколько будет в Вашем экз. ламп, я не знаю, расчитать заранее очень трудно, по проблемам теплообмена (выше указывал). Правда он не дает статистики по изменению "моторесурса" при таком режиме

[КУ4ЕР]

Как всегда всё в куче! Во первых, разговор идёт о пониженном накале в режиме ожидания, когда нет токоотбора с катода.
А вольфрамовому на это чихать.

Вы читать умеете, а понимать прочитанное не очень!

Предельные эксплуатационные данные
Напряжение накала	18 - 22 В

Всё что выходит за рамки данных величин есть снижение или превышение напряжения накала. Далее, если сказано, что при понижении напряжения резко падает эмиссия, то это то и значит, а будете вы эксплуатировать или нет дело ваше. От этого закономерность не изменится!
Далее. Вольфрамовая нить накала ГК-71 имеет активирование , которое называется "торирование" катода. Это значит, что для активации катода на него нанесено покрытие.

Первоначально, в течении 0,5 секунды, подаётся заниженное напряжение накала, ограничивающее пусковой ток. ( мягкий пуск трансформатора). После включения напряжение накала составляет 14 В, неограниченно долго. При переходе на передачу, подаётся полный накал

И по пункту переключения напряжения накала! Где я писал, что-нибудь про практические схемы? Я писал только о том, что при нагреве-остывании происходит растрескивание нанесённого на поверхность вольфр. катода слоя. Это может произойти и при однократном включении. Так что вы стреляете из пушки по воробьям!

[Евгений240]

Извините, но на флуд не отвечаю.

[ex EW1DC]

Всё что выходит за рамки данных величин есть снижение или превышение напряжения накала. Далее, если сказано, что при понижении напряжения резко падает эмиссия, то это то и значит, а будете вы эксплуатировать или нет дело ваше. От этого закономерность не изменится!

Речь идет о снижении напряжения накала в паузах передачи. Это делается для увеличения службы лампы. Если снижение накала происходит при выключенном напряжении анода, то с нитью накала ничего плохого произойти просто не может. Поэтому неправильно при выключенном аноде оперировать паспортными данными по эксплуатации лампы.

[ra3qdp]

Откуда тогда--" Там где начинается авиация,там кончается порядок"

от "одной извилины от фуражки" у танкистов. Обидно слышать про авиацию... Вы там служили ? Имеете представление (не по наслышке) о порядке ?

[КУ4ЕР]

Речь идет о снижении напряжения накала в паузах передачи. Это делается для увеличения службы лампы.

Вы тоже читать научились, а с пониманием прочитанного проблемы?

При изменении напряжения накала ( в два раза или до нуля) нить охлаждается! По законам физики это приводит к изменению (уменьшению) геометрических размеров нити накала.

Вы это читали?
Кроме того, что растрескивается поверхностный слой ещё и происходит перекристаллизация материала нити. Кристаллы становятся больше, границы кристаллов имеют сопротивление больше, чем сами кристаллы. В результате именно границы кристаллов разогреваются больше (больше и расширение). Это приводит к "расталкиванию" кристаллов вольфрама (микротрещины) и ещё большему разогреву в зоне микротрещин. Как следствие, при включении накала, в этом месте происходит точечное расплавление металла и нить "перегорает"! Весь этот процесс развивается во времени, поэтому не фиксируется в сознании, но при экспериментальных проверках установлено, что если накал включить и не выключать, то нить служит дольше, чем если её постоянно включать и выключать!

[ua5aa]

Речь идет о снижении напряжения накала в паузах передачи. Это делается для увеличения службы лампы. Если снижение накала происходит при выключенном напряжении анода, то с нитью накала ничего плохого произойти просто не может. Поэтому неправильно при выключенном аноде оперировать паспортными данными по эксплуатации лампы.

..а разве в паузах передачи (режим RX) анодное снимается? П о моему лампа просто запирается , скажем подачей минуса на 1 сетку...
..коллега говорил о том, что быстро меняется температурный режим катода, при изменении напряжения на нем при переключениях, и а этого он, катод, не любит.

Видите, мнения разделились. Мое мнение, с точки зрения здравого смысла, что то переключать - это вообщем то плохо. Вопрос только - НАСКОЛЬКО ПЛОХО. Если это "плохо" не очень критично и с этим можно мириться, то это одно дело, а если нет?
Кто то сказал, - нужны данные по этому поводу от тех, кто это реально пробовал и проверял. Пока только рассуждения теоретические , ссылаясь на некоторую литературу и отзывы (заочные) радиолюбителей не присутствующих здесь и не учавствующих в полемике по этому поводу.
Ау? Кто нить реально проверял, сколько "торрированная" вольфрамовая нить накала ГК-71 ВЫДЕРЖИТ , ПРИ увеличении напряжения накала ?

[UR5ZQV]

ex EW1DC,

то с нитью накала ничего плохого произойти просто не может.

Вы плохо знаете физику твердого тела. С нитью накала, при частых сменах режима, происходят физические изменения (как справедливо отметил КУЧЧЕР, ) и дело даже не в "осыпании" или "трещиности" "помогающему испускать" покрытию. У меня , "чисто" вольфрамовые осветительные лампочки сгорают, во время включения (но более удивительное , что и при выключении). Просто, кроме ЭМ, вещей, есть еще и тепловое расширение ( и сужение при охлаждии, очего возникаеют переменные напряжения (физические), не ЭМ магнитные, отчего возникла "наука" об усталости металла, и других веществ, и труднопредсказуемая вещь, "моторесурс", "наработка на отказ", "гарантия" и т.п.