Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 366 из 573 ПерваяПервая ... 266316356363364365366367368369376416466 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,651 по 3,660 из 5727

Тема: Усилитель на ГК-71 #2

  1. #3651

    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    2,559
    Позывной
    ra1qea
    Цитата Сообщение от Ф.Алексей Посмотреть сообщение
    Опять лопоухий несёт ересь.
    Толщина провода у вариометра Р-140 5мм. Выдерживает спокойно 5-6Квт. Проверено неоднократно. Провод 2,5мм. выдерживает 2-3Квт. НО НИКТО И НЕ СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОГО ПРОВОДА КОНТУР НА 14-21-28Мгц. На эти диапазоны естественно ставится медная трубка 6-8мм.
    НО НЕ ПОТОМУ ЧТО ПРОВОД 2,5ММ. НЕ ВЫДЕРЖИТ, А ЧТО БЫ ДОБИТСЯ НУЖНОЙ ДОБРОТНОСТИ!!!
    И опять, по вашему меткому выражению:
    Цитата Сообщение от Ф.Алексей Посмотреть сообщение
    .... Опять пук в лужу. Не надоело? Как ни пост так в лужу.
    Читайте и просвещайтесь, "Бывалый" (Так себя назвал Ф.Алексей - персонаж из фильмов Гайдая): http://qrx.narod.ru/hams/prov.htm Ф.Алексей, вам полезно повысить вашу "просвещённость" .
    Приведены не только обоснования по выбору диаметра провода, но и формулы и расчёты. Приведён список литературы.
    Последний раз редактировалось ra1qea; 20.01.2017 в 09:32.


  2. #3652

    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    USA
    Сообщений
    1,541
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Вообще то, понятие нагруженной добротности П контура вторично.
    Этот показатель, есть необходимый компонент для практического изготовления ВКС (на что и указал AlexanderZ). На первое место в постах и рассуждениях он попал потому, что все (или почти все) пользовались калькулятором Гончаренко (а он его создал на основании статьи в журнале Радио Шульгина К. UA3DA). Методом "проб и ошибок" добивались совпадения имеющейся ёмкости "горячего С" в П-контуре с расчётными и (почему-то) посчитали, что нагруженная добротность и есть главный показатель в расчётах П-контура для 28мГц РА на 2хГК71. Главный (ограничивающий) показатель, это "горячая" ёмкость П-контура.

  3. #3653

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,752
    Позывной
    UR5ZQV
    AlexanderZ,
    А может разовьёте свой пассаж дальше
    Нет, не разовью (времени жалко, своего и тем более наших Коллег). Видит Бог, не хотел повторно обсуждать "обсосанные" вопросы, но, как приличный человек, обязан отвечать на реплики, обращенные ко мне.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #3654

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Я свои пять копеек добавлю. П-контур фактически трансформирует выходное сопротивление источника, рассчитываемое через отношение U к I, приводя его к сопротивлению нагрузки. Реактивную составляющую откинем из рассмотрения. Поскольку лампа практически полностью включена в контур, то трансформация определяется коэффициентом включения в контур антенно-фидерного тракта. Отсюда вытекает, что произвольно варьировать коэффициент включения антенно-фидерного тракта, который определяется отношением емкостей (не их абсолютной величиной )холодного и горячего конденсатора, не получится. Это теоретически. Тогда получается, что нагруженная добротность контур стремится асимптотически к постоянной величине при увеличении добротности катушки. Подымать добротность катушки имеет смысл только до определенного предела. Если что не так, извините.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Если все так, то выбор провода определяется из требований выдержать рассеиваемую в тепло мощность, которая будет определяться добротностью самой катушки
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 20.01.2017 в 11:32.

  5. #3655
    Аватар для UA1ANP
    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    С.Петербург.
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA1ANP - Николай (ex UA6WBB 1968-77гг)
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    Вот посчитал вариант для ВКС с вариометром.
    К #3636Не очень понятно, с каких соображений стоят резисторы R1-R3. Напряжение на горячем конце «П» контура значительно превышает то, на какое напряжение рассчитаны эти резисторы. Если я не ошибаюсь, то 700-750В постоянного напряжения.
    Плюс добавляется индуктивность.
    К резисторам R27-29 требование не такие жёсткие и достаточно поставить два резистора по 30-50 кОм последовательно.
    Желание отделить конденсатор С37 от высокого напряжения мне понятны, но на практике (если мы говорим о ГК-71) настроить ВКС выше 22-25МГц будет весьма проблематично.
    Не забывайте, что отвод от L1+С36 + R3 + С37 добавляет индуктивность к L1 , и как результат 10м не строится.
    Лекарство - С37 подключаем непосредственно к отводу L1 (см. мои статьи о ВКС1-ВКС7).
    Вступать в спор и убеждать кого либо нет желания и времени.
    Последний раз редактировалось UA1ANP; 20.01.2017 в 12:45.
    Николай - UA1ANP.

  6. Спасибо от ua5aa

  7. #3656
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    П-контур фактически трансформирует выходное сопротивление источника
    Так-то оно так, потому как не может того быть,
    кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще,
    а потому что когда оно что, вот тогда и пожалуйста...

    _____________
    Живи в обратном направлении

    Физического (реального) вещественного сопротивления, того,
    на котором выделяется мощность 1-й гармоники, у источника
    (генератора) нет.

    В режиме ТХ:

    1.
    Антенна есть приёмник мощности и имеет сопрот. нагр. = Zант.
    (куда антенна отдаёт мощность сейчас не интересует).

    2.
    Zант идёт в фидер*.

    3.
    Из фидера* к ВКС пришло уже Zнагр.


    4.
    У источника (генератора) есть желание получить нагрузку = Roe (для 1-й гарм.).
    Задача ВКС выдать генератору Rэкв = Roe (на 1-й гарм.).
    ВКС трансформирует Zнагр к генератору и генератор получает
    желаемое Rэкв = Roe.
    \\\
    По пути трансформации сопротивления (от нагрузки к генератору)
    есть потери... Учитывают потери в катушке (Rпот).
    Образуется делитель из вещественных частей: Rпот и Rнагр.s
    (посл. представление).
    Потеря мощности и происходят в этих вещественных частях.
    Зная сопротивления делителя, можно вычислить его КПД.
    Зная потери в катушке (собств. добротность) и КПД, можно
    вычислить пресловутое .
    ...

    _____________ ... ... ... ...
    первым полупроводником был Иван Сусанин
    ...
    ...
    А физическая нагрузка далее движется своим (эпично-эмпирическим) путём....
    ...
    5.
    Генератор выдаёт своё сопротивление блоку питания.
    ...
    6.
    Блок питания выдаёт своё сопротивление эл. подстанции.
    ....
    Дело доходит до ГЭС... - вот там рыба и погибает...

    ___________
    Один не разберет, чем пахнут розы
    Другой из горьких трав добудет мед
    Кому-то мелочь дашь, навек запомнит
    Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймет
    ©
    Последний раз редактировалось sr-71; 20.01.2017 в 13:20.

  8. Спасибо от Глазунов

  9. #3657

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,752
    Позывной
    UR5ZQV
    sr-71, Вы, хотя бы. для начала, уяснили для себя процессы в РА на ГК-71 (об чем и Тема) для начала на эквивалент, а потом можно будет плавно перейти к АФУ, СУ, "балунам" и т.п. (в других темах). Тогда, может быть поняли, почему "не надо задавать нагр. добротность" (ширину полосы, ширину полосы без перестройки по параметрам выхода, ширину полосы по КСВ, КПД и т.д.), а лишь подогнать под мин. емкость "горячего" КПЕ на 28МГц.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  10. #3658
    Цитата Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
    ......основная проблема в реализации РА на 28 мГц, и эта проблема в чрезмерно большой ёмкости КПЕ, Вых. лампы и монтажа. Ничего с этой суммой ёмкостей сделать нельзя (после ревизии монтажа) и исходя из этого и получается катушка П-контура, а не из заложенной в расчёты нагруженной добротности. .

    ..... .
    ..мы говорим с Вами об одном и том же. Просто, по Вашему мнению Вы говорите более правильно и более эмоционально. Вот и все. Коллеги тут попытались Вам объяснить позицию большинства, думаю что дошло...если нет то тоже не беда...идем дальше...

    Добавлено через 20 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA1ANP Посмотреть сообщение
    К #3636Не очень понятно, с каких соображений......... .............. и как результат 10м не строится.
    Лекарство - С37 подключаем непосредственно к отводу L1 (см. мои статьи о ВКС1-ВКС7).
    .....
    ...Спасибо коллега за замечания. Просто отвечу. По поводу R10-R3, Вы правы - надо добавить еще пару. Эта цепочка взята от усилителя RV4LK, но там анодное 2200. По поводу R27-R29, тоже надо добавить, ведь кондеyсатор C40, для разрада которого и служит эта цепь резисторов, тоже находится под полным потенциалом анодного. По поводу дополнительного внесения емкости в L1 отводами и цепочкой резисторов разряда тоже в курсе, это все при расчете будет учтено. В Ваших вариантах схем усилителей применено оригинальное решение подключения горячей емкости (в моем случае это C37) к катушке, но я так делать не буду. Статор и его ручко будут "намертво" сидеть на земле, а некоторые "неудобства" при этом - обойдем и компенсируем.
    И еще, в первой версии усилителя при "паразитной" емкости ( (Сл=40пф) +(См=10пф) +(Снач=38пф))вносимо й в "горячий" конец П-контура , я таки заставил нормально строиться П-контур на ВЧ, при этом емкость "горячего" кондера составляла от 25пф и далее больше по диапазонам. Так что и вариант установки (на всякий случай) компонентов компенсации будет предусмотрен.
    Последний раз редактировалось ua5aa; 20.01.2017 в 15:55.
    73! Евгений ( ех ua3asr )

  11. #3659

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    sr-71, я прекрасно понимаю, что у источника тока нет того, чего не может быть никогда
    Тем не менее, лампа видит трансформированное сопротивление нагрузки, как Rн* Ктр^2. Вот это сопротивление я и назвал тем чем назвал. Выбираем мы его не произвольно, его нам диктует лампа, и исходя из примененной лампы мы выбираем Ктр, но никак не наоборот.
    Остальное по тексту предыдущего сообщения.


  12. #3660
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    мы говорим с Вами об одном и том же.По Вашему мнению Вы говорите более правильно и более эмоционально. Вот и все. Коллеги тут попытались Вам объяснить позицию большинства,
    Речь шла о нагруженной добротности для случая 28 мГц и 2хГК71. Если пропустить подробности, то я спрашивал , как перейти от нагд. добротности в 29, к конкретной катушке и говорил, что этот путь (через добротность) для этого случая не подходит. Ответа я так и не получил! А что касается определения истины через голосование, то это не тот случай. .

Страница 366 из 573 ПерваяПервая ... 266316356363364365366367368369376416466 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Усилитель на 2х ГИ 7Б
    от artem_zp в разделе КВ усилители
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 11.10.2020, 16:36
  2. Усилитель на ГК-71 с ОС
    от UA1ANP в разделе КВ усилители
    Ответов: 217
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 21:47
  3. Усилитель на ГК-71
    от UR5SAJ в разделе КВ усилители
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 24.12.2011, 14:43
  4. Усилитель на ГИ-25
    от UR5XMM в разделе КВ усилители
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.10.2009, 21:03
  5. Усилитель
    от Andrey007 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2006, 21:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •