Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 494 из 573 ПерваяПервая ... 394444484491492493494495496497504544 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,931 по 4,940 из 5727

Тема: Усилитель на ГК-71 #2

  1. #4931

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    2,842
    Позывной
    RN1QA
    Пик фактор конечно аргумент,но я писал про накальный трансформатор,а ему пофигу все факторы.Особенно когда зовешь экспедицию на 160 м. по многу часов или аппаратную прогреваешь на ХХ всю ночь.Кстати этот ТС-80 как раз из какой то бытовой транзисторной конструкции,он и сейчас жив и здоров,просто я все ГК шки поубивал и перешел на ГУ-81.
    Юрий.


  2. #4932

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Вот силовой транс импортного муз. центра 2х20Вт (по КПД считай 100Вт), но пик фактор в УНЧ еще ниже, чем в ТЛГ. Более "качественным" импортным, железом, можно выиграть максимум вдвое, по габаритам, если КПД не важен, в мощных, типа в подстанциях, там каждая доля процента потерь на счету, там другие задачи, и потому другие решения, хоть сливочным маслом охлаждай в обмотках-трубах, хоть жидким водородом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Муз_центр.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	344483
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  3. #4933
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    из Одессы
    Сообщений
    919
    UR5ZQV:
    Александр, спасибо за Ваш пост. Все это и я, и саш пытались объяснить этим умникам - тЭоретикам.
    Уже, потеряв надежду достучаться до их здравого смысла, привел выдержки из книги И. Л. Зельдина по вопросу достаточной мощности трансформаторов применяемых в усилителях зарубежных производителей. Все напрасно. Хотя, в своем упрямстве, соревнуясь друг с другом, часто входят в противоречия и между собой. Флаг им в руки. Давно известно, что упрямство, это первый признак тупости.
    Извиняюсь за резкость, это искренне, от души.
    "Жизнь Родине, честь никому!"

  4. #4934

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    3,211
    Позывной
    UR4UV
    UT4FA,
    Добрый вечер. Жаль ,что вы не выложили материал от И.Л.Зельдина этак на лет 8 раньше.Я к этому пришел эксперементально. Правда зельдин написал 1.3. По моим измерениям вышло 1.28. Это мелочи.так как "товарисчи" продолжают еще упираться ,они принципиально не читали эту статью.
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    потеряв надежду достучаться до их здравого смысла,
    Это вопрос философский. Напишите ,если хотите мне в личку. Может поясню в чем причина.
    А теперь по анодному БП и усилителю RA1QEA. Начну с вашей ссылки по расчету силовых трансформаторов ,которую вы мне "любезно" предоставили для ознакомления. Обратите внимание на Таблицу №2.Для трансформаторов 700вт. автор рекомендует выбирать значение 1.1Тл. Для мощности ТС в 400вт. ( А 400 потому что по этим расчетам с УИП транс не тянет на 700вт) Плотность тока рекомендована 1.6а. И у нас выходит ,что по расчетам которые вы мне предоставили мощность первичной обмотки ТС с УИПа всего навсего 431ватт. Т.е. с двух трансформаторов мощность 862вт. Что гораздо меньше выходной мощности усилителя которую вы заявили ,как 1квт.
    По фото вашего усилителя я насчитал 12 замечаний с родни вашему "ору" относительно мощности анодного трансформатора. Исходя из вашей позиции в отношении превышения номинальных значений, он в 13 раз сгорит и крякнит по сравнению с усилителем ,где претензии только к ТСА. Он вообще наверное у вас не работает.
    И на ужин 13е замечание. Положение ламп из паспорта "вертикальное".Рабочий диапазон до 20мггц. максимальное анодное напряжение 1500в Максимальная мощность рассеиваемая анодом 125вт. Вы нарушили все .что мыслимо и немыслимо по паспортным данным на эту лампу. Это в десятки раз больший грех чем 30% превышение нагрузки с силового трансформатора. В общем "неправильный" трансформатор от UT4FA потихоньку курит в сторонке бамбук по сравнению с вашим "творением".
    И еще. Прежде чем вы решите мне подсунуть опять какую то сноску с "голиммым" расчетом ,то сперва лучше подскажите где той курятник дабы там вылежать пару месяцев свою очередную конструкцию дабы она была достойна вашим "творениям".
    Последний раз редактировалось саш; 13.10.2020 в 01:06.

  5. #4935
    Почитал болтовню про трансформаторы написанную здесь, посмотрел на анодный трансформатор ВУ-50, его мощность явно больше подводимой к УМ, конструкторы наверное обладали нужными знаниями, принимая такое решение.
    Что у нас с трансформаторами нужной мощности "напряженка" , чтобы непременно выжимать из стоваттного киловатт?
    "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
    73 ! ALEX **#*

  6. #4936

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    3,211
    Позывной
    UR4UV
    CHACK,
    Вроде мощность анодного трансформатора 4.5 квт. Точно не помню ,давненько этот вопрос обсуждали.
    Цитата Сообщение от CHACK Посмотреть сообщение
    конструкторы наверное обладали нужными знаниями, принимая такое решение.
    Раньше тоже так думал. Только сравнивая Р-836 и Р-118 начал сомневаться в этом. И сравнивая Р-161 и Р-857 окончательно как то разочеровался в сухопутных конструкторах.
    Цитата Сообщение от CHACK Посмотреть сообщение
    чтобы непременно выжимать из стоваттного киловатт?
    Это дело вкуса и пожеланий. Мой знакомый запустил усилитель с Р-654 . Использовал выходной блок усилителя на 1квт и анодный блок питания. Засунул это в урезанную штатную стойку. Выж. 1квт. Трнс трехфазный 4.2квт. Поработал он у него годик. И собрал усилитель на металлокерамике , чуток больше киловатта . усилитель в стандартном приборном корпусе вместе с однофазным силовиком. На столе стоит и места много не занимает. "пути господни не исповедимы".
    А вообще то на дворе 21 век. Так что не мешало бы идти в ногу со временем ,даже собирая усилитель на лампах 50х годов прошлого века.

  7. #4937
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    И на ужин 13е замечание. Положение ламп из паспорта "вертикальное".Рабочий диапазон до 20мггц. максимальное анодное напряжение 1500в Максимальная мощность рассеиваемая анодом 125вт. ".
    Здесь как раз все предельно ясно. В даташит всегда указваются предельные параметры электронных компонентов при которых обеспечивается гарантийная наработка с вероятностью скажем 99%, это не предельный параметр , как некоторые думают, при превышении которого электронный компонент мгновенно выходит из строя. В профессиональной практике главное это надежность. Если любителю на это наплевать, - как говорится вперед и с песней. Некоторые при этом добивались выдающихся результатов, - наработка на отказ три часа.

    Немного о супернадежности ГК-71, как то зашел на радиоцентр, стоит большая картонная коробка полная дохлых ламп, удивился и спросил , что с ними, - сетки....
    Последний раз редактировалось AL.X; 13.10.2020 в 07:21.
    "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
    73 ! ALEX **#*

  8. #4938

    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    2,559
    Позывной
    ra1qea
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    ... привел выдержки из книги И. Л. Зельдина по вопросу достаточной мощности трансформаторов ...
    Нашли икону. Называется "И. Л. Зельдин". Вот и молитесь на неё. Выжимайте из стоваттного трансформатора все четыреста. "Флаг Вам в руки." ©

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    ... 2х20Вт (по КПД считай 100Вт), ...
    Вы какую цифру мощности привели в своём сообщении? Новые стандарты мощности УНЧ — их много: номинальная мощность, синусоидальная мощность, музыкальная мощность, DIN, RMS, PMPO. Какую из них? Ту, что написана на упаковке? Видимо — PMPO!

    Добавлено через 44 минут(ы):

    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    ... Добрый вечер. Жаль ,что вы не выложили материал от И.Л.Зельдина этак на лет 8 раньше. ...
    А теперь по анодному БП и усилителю RA1QEA. ... где претензии только к ТСА. Он вообще наверное у вас не работает. ... Положение ламп из паспорта "вертикальное".Рабочий диапазон до 20мггц. максимальное анодное напряжение 1500в Максимальная мощность рассеиваемая анодом 125вт. ...
    1. Книгу от вашей "иконы" мною прочитана ещё 17 лет назад. Ничего нового и дельного в ней нет. Большую часть содержания книги занимают схемы усилителей без описания. В некоторых схемах присутствуют грубые ошибки.
    2. А теперь по анодному БП . "Не зная броду — не суйся в воду". © То-есть, Вы пишете о том чего не ведаете. В анодном блоке питания усилителя мощности, фото которого Вы соизволили привести, используется анодный трансформатор от трансляционного усилителя ТУ-600. Накальный трансформатор — ТН 60-220-50. Никаких ТСА, ни ТС в этом усилителе не применяются.
    (Для справки: слёзно попросите Юрия (RN1QA), что-бы он сделал фото этого усилителя, работающего 5-ть лет у Николая (RA1QQ), благо они живут в одном городе).
    3. Как писАл Я. С. Лаповок, лампа ГК-71 "не знает" о наложенных на неё ограничениях и прекрасно работает без приведённых Вам ограничений.
    4. О анодном напряжении лампы ГК-71: Цифра 1500 В указана для лампы, работающей в усилителе мощности в режиме АМ (анодно-амплитудная модуля). При такой модуляции, анодное напряжение на лампе ГК-71 может достигать 3000 В., в некоторые моменты времени при 100 % модуляции. Во времена разработки лампы ГК-71, повсеместно применялась АМ и ЧМ. О SSB речи не шло (Имею ввиду массовое производство).

    Не совет, а пожелание, ещё раз: "Не пишите того, о чём не ведаете." Обязательно попадёте впросак.

    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    ... А вообще то на дворе 21 век. Так что не мешало бы идти в ногу со временем ...
    Собирая усилители с заведомо запланированным быстрым выходом из строя.
    Последний раз редактировалось ra1qea; 13.10.2020 в 08:53.

  9. #4939
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    из Одессы
    Сообщений
    919
    Цитата Сообщение от CHACK Посмотреть сообщение
    ... анодный трансформатор ВУ-50, его мощность явно больше подводимой к УМ, ...
    Alex, Ваше сравнение не совсем корректно.
    Не корректно сравнивать требования предъявляемые к военной и любительской аппаратуре.
    Р-140, как и любой другой военный радиопередатчик, рассчитывался для круглосуточной работы в режиме непрерывно излучаемой несущей и 100% выходной мощности. Плюс к этому КПД усилителя на лампе ГУ-43б по сравнению с обычными лампами с малой крутизной, значительно ниже. Еще следует учитывать, что все военные передатчики имеют принудительную вентиляцию, что дополнительно повышает их надежность. А так же не секрет, что реальная мощность Р-140 гораздо выше заявленной в ТО и подводимая мощность при этом составляет около 3-х кВт. Плюс к этому нужно делать поправку на на не всегда квалифицированного военного оператора, который вместо учебы в "учебке", строил дачу замполиту. Так, что запас по мощности, который разработчики заложили в анодный трансформатор объяснимы и оправданы.

    Добавлено через 14 минут(ы):

    Цитата Сообщение от ra1qea Посмотреть сообщение
    Нашли икону. Называется "И. Л. Зельдин". Вот и молитесь на неё.
    Это вы зря написали.
    Ну, Игорь Зельдин для вас не авторитет, ладно. А, что вы можете сказать па поводу такого же утверждения академиком Буниным (Бунимовичем) Сергеем Георгиевичем, UT5UN (SK) и Леонидом Яйленко UT5AA (SK), во всех изданиях книг для радиолюбителей в разделах об эффективности однополосных передатчиков? Или эти достойные радиолюбители, тоже не авторитет? Ну, ну.
    Последний раз редактировалось UT4FA; 13.10.2020 в 08:57.
    "Жизнь Родине, честь никому!"

  10. Спасибо от R3DPH, us4el


  11. #4940
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,634
    Позывной
    RX6LAO
    Они пишут правильно. Но при этом оговаривают условмя такого подхода. Расплатой за уменьшенную мощность анодного трансформатора - повышенная просадка ннапряжения. Что конечно не есть хорошо. Хотя до определённой величины _ терпимо. Тут вопрос в другом.
    Если вы строите "однобокий" усилитель, который у вас будет работать только в SSB и CW, никогда не участвую в длительных соревнованиях,то ради Бога.
    По мне, так это вполне возможный подход.
    Лично я стараюсь делать так, чтобы работал на всех диапазонах ( хотя на "десятке" не работал уже лет 8 ) и длительно полной мощностью.
    К примеру в последнем варианте усилителя на одной (! ) Ги - 7б, (надоели большие коробки, а для повседневной работы и 400 В хватит за глаза), использую два трансформатора. На железе от ОСМ-0,4 и ТС-270. Естественно нагрузка между ними выровнена.
    Думаю, что 700 Вт вполне достаточно.
    Кто то считает иначе.
    Шельмовать его за это не буду. Если он конечно это делает продуманно, кое что посчитав при этом. Такой подход вполне имеет право на жизнь.
    73. Евгений.

Страница 494 из 573 ПерваяПервая ... 394444484491492493494495496497504544 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)

  1. ua3bm

Похожие темы

  1. Усилитель на 2х ГИ 7Б
    от artem_zp в разделе КВ усилители
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 11.10.2020, 16:36
  2. Усилитель на ГК-71 с ОС
    от UA1ANP в разделе КВ усилители
    Ответов: 217
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 21:47
  3. Усилитель на ГК-71
    от UR5SAJ в разделе КВ усилители
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 24.12.2011, 14:43
  4. Усилитель на ГИ-25
    от UR5XMM в разделе КВ усилители
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.10.2009, 21:03
  5. Усилитель
    от Andrey007 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2006, 21:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •