Есть сигнал, а есть антисигнал? (с рисунками)

[КУ4ЕР]

услышать объяснение "нарисованным воротам" на водопаде

Чудес, как известно, не бывает! Что же на "картинках"? Прежде всего доп. вопрос! При перестройке по диапазону "ворота" остаются на первоначальной частоте (уходят с экрана) или остаются на прежнем месте водопада? Исходя из ответа возможны варианты.
1. Это излучение особого рода, которые представляют собой спектр частот с тем распределением , которое и отражается на "водопаде".
2. Это дефект приёмника, при котором внутренние "ошибки" цифровой обработки сигнала именно так и проявляются. (просто аналоговые фильтры не дают таких крутых фронтов)

Изменение "картинки" при переключении антенн можно объяснить направленность приёма, поляризацией и т.п. То, что этот дефект проявляется только при наличии подключённой антенны (если это так), означает, что на "водопаде" видны комбинационные частоты.

[R2AGG]

При перестройке по диапазону "ворота" остаются на первоначальной частоте (уходят с экрана) или остаются на прежнем месте водопада?

При перестройке по частоте, "ворота" остаются на прежнем месте. Можно было бы подумать на проблему с приемником, но ситуация аналогично на любом приемнике в любом софте. Из чего можно сделать вывод, что "ворота" имею фиксированные границы в эфире.

Прикладываю скрин сделанный только что. Специально вел прием за "воротами" радиолюбительского диапазона, со смещением панорамы. И вновь видна четка граница начала "ворот".

[КУ4ЕР]

При перестройке по частоте, "ворота" остаются на прежнем месте.

Вот что видно на моём водопаде на тех же частотах, что и у Вас. Чётко видно, что это излучение какой-то станции (или промышленной установки). При сдвиге частоты приёма сдвигается и картинка на водопаде. Никакого "криминала" с точки зрения анти излучения. То, что на Вашей картинке границы выглядят по другому "заслуга" Вашего приёмного оборудования (цифр. обработка, контрастность) и силы принимаемого сигнала.
P.S. Сожалею, но открытие Нобелевского уровня придётся поискать в другом месте!

[R2AGG]

Сожалею, но открытие Нобелевского уровня придётся поискать в другом месте!

Это вы к чему? Уважаемый, почитайте начало топика.
Там был задан вопрос о природе подобного шума. В разделе "Для начинающих" размещаются вопросы, которые не тянут даже на ежемесячную премию, а вы пишите про нобелевскую.

[LY3OS]

Одна из версий, приём на более высоких полосах Найквиста. С чем встретился когда нет фильтров на входе приёмника с АЦП.
По теории в АЦП будут образованы частоты равные разности величин между тактовой и входным сигналом. Типа 125 МГц (тактовая) - 104 МГц = 21 МГц.

sgk абсолютно прав.
У меня был тот-же эффект в СДР приемнике - гармониковый прием ФМ станций на КВ, когда нет входных фильтров.
Поставил простейший ФНЧ на зеленых дросселях, с обрезом в районе 30 Мгц - все полностью исчезло.

[R2AGG]

LY3OS, интересная информация. Спасибо.
Сегодня обязательно покручу простой гетеродинный приемник на границе "ворот".

[КУ4ЕР]

Есть сигнал, а есть антисигнал? (с рисунками)
Уже продолжительное время размышляю в какой раздел разместить его.

Пробный шар! Дальше в Ноб. комитет!

Это вы к чему? Уважаемый, почитайте начало топика.

Это Вы о чём? Почитайте начало топика!
Антисигнал (избирательное поглощение в узкой полосе радиочастот) "пока "не открыт. Если таковой обнаружится, то "Нобель" обеспечен.

[Serg]

R2AGG, да че тут гадать, это какая-то PLC-технология. А "бац и появилось" - кто-то пришел из соседей домой и включил "пилот", в котором эта штука вставлена.
На щрз.ру есть ветка о том, что ростелеком для ХД-телевиденья такие штуки начинает внедрять...
Эта помеха не есть гармоники ФМ вещалок или че-то подобное, было бы видно горбы явно выделяющиеся станций. Здесь видим широкополосный спектр очень похожий на ряды ортогональных несущих (OFDM), что применяется повсеместно в широкополосных технологиях передачи данных... Скорее всего разработчики этого варианта PLC решили не применять в оборудовании "стволы сигналов", которые попадают в любительские частоты. В штатах ARRL с этим делом серьезно воевали и вроде даже лет 5 назад выиграли суд о запрете PLC-технологий, которые в то время использовали сплошняком весь КВ диапазон, включая наши частоты.
Кстати шире можно показать? Чтобы было видно верхний и нижний скат спектра помехи, скажем той на 21МГц, где совсем чистый эфир...


КУ4ЕР, у вас движется помеха, потому, что спектр с НЧ выхода приемника. На DDC sdr немного не так всё.

[R2AGG]

Serg, видимо иметь чистый эфир - это из области фантастики для нас.
В штатах они приучены по закону отстаивать свои интересы. Как вел беседу со знакомым оттуда и рассказываю ему, что слушать средневолновый эфир в РФ уже просто невозможно. Троллейбусы, трамваи, куча китайского барахла, всё перекрывает полезный сигнал. ОН мне в ответ: "странно, я живу в городе и не понимаю о чем ты говоришь. У нас чистейший эфир".

Кстати шире можно показать? Чтобы было видно верхний и нижний скат спектра помехи, скажем той на 21МГц, где совсем чистый эфир...

Верхнюю и нижнюю границы внутри "ворот"? Будет ли достаточно этого скрина?

Эта помеха не есть гармоники ФМ вещалок или че-то подобное, было бы видно горбы явно выделяющиеся станций.

Так ведь и полоса у вещательной FM-станции куда шире приведенных скринов. Или что-то путаю.


В случае, если подтвердится, что помеха идет от железок PCL-технологий, что можно предпринять?
P.S. Сразу не принимаются предложения: переезд на Камчатку, Штаты или смена хобби.

[Serg]

Будет ли достаточно этого скрина?

Да примерно понятно, это OFDM с большой вероятностью предположения. Края оба одинаковые с равномерным спадом. Вот типичный пример такого сигнала в общем плане: http://www.wirelesscommunication.nl/...mages/fig6.gif

Так ведь и полоса у вещательной FM-станции куда шире приведенных скринов. Или что-то путаю.

У ФМ полоса в районе 300кГц, но с явно видимым пиком по центру и всё время болтающейся симметрично модуляцией по сторонам. Здесь принципиально не такой сигнал, все несущие равномерные по мощности и интервалам размещения по частоте.

В случае, если подтвердится, что помеха идет от железок PCL-технологий, что можно предпринять?

А нужно ли? нашим бендам не мешает. Если мешает радиоприему КВ вещания - можно что-то пытаться писать жалобы в всякие РКН-ы, и прочее, я не знаю, как оно в России называется, короче бывшее ГИЭ и его отростки.