Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 45

Тема: Оптимальная нагрузка АМ детектора или секрет чистого звучания детекторных приемников

  1. #1

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573

    Оптимальная нагрузка АМ детектора или секрет чистого звучания детекторных приемников

    Детекторные приемники звучат чище любых других более навороченных (кроме синхронных). Почему? Мне кажется дело в детекторе, точнее в его нагрузке. Высокоомные телефоны содержат в своей основе катушку с тысячами витков тонкого провода, поэтому на звуковых частотах их сопротивление выше, чем на постоянном токе. Это значит, что ток несущей через детектор больше, чем ток боковых полос. АМ как бы размодулируется. А чем меньше глубина модуляции, тем меньше искажения, вносимые детектором. Совершенно противоположная ситуация наблюдается в промышленных АМ приемниках с УНЧ: там нагрузкой детектора служит резистор, имеющий одинаковое сопротивление и для постоянного тока и для тока ЗЧ. Мало того, на ЗЧ детектор нагружается дополнительно резистором регулятора громкости, подключенным через конденсатор. Странно, что никто до сих пор не обратил на это внимание Или обратил?
    Как же поднять уровень несущей перед детектором в приемниках с УНЧ? Повышать добротность контура? Делать вход УНЧ трансформаторным? Что скажете?

    Еще одна особенность работы детектора: известно, что при напряжении меньше 0.2В германиевый диод (а такие применяются в детекторных приемниках) закрыт и прием не возможен. Однако, в детекторном приемнике такой диод работает от единиц милливольт! Как ему это удается? Снова выручает индуктивность головных телефонов! Она поддерживает ток через диод при малых сигналах, приоткрывая его. Подобный трюк используется в промышленных приемниках: на диод подают открывающее напряжение от источника питания через резистор сопротивлением в сотню-другую килоом
    Последний раз редактировалось radiofakel; 02.01.2016 в 11:00.


  2. #2
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,886
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Детекторные приемники звучат чище любых других более навороченных (кроме синхронных). Почему?
    Скорее всего по той простой причине, что могут принять лишь самые сильные сигналы, для которых отношение сигнал/шум максимально
    Вадим

  3. #3

    Регистрация
    28.04.2005
    Адрес
    Московская обл., г. Мытищи
    Сообщений
    3,920
    Позывной
    ex RW3DKC
    Возможен еще вариант - фильтр в приемнике ("навороченном") просто режет полосу, пусть даже в полном соответствии с нормами, но режет, а детекторный нет - можно со свистком в каком нибудь sdr# поиграться полосой и сравнить то это или что то другое.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Как же поднять уровень несущей перед детектором в приемниках с УНЧ? Повышать добротность контура? Делать вход УНЧ трансформаторным? Что скажете?
    Просто взять и поднять Усилить чем нибудь.
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Еще одна особенность работы детектора: известно, что при напряжении меньше 0.2В германиевый диод (а такие применяются в детекторных приемниках) закрыт и прием не возможен. Однако, в детекторном приемнике такой диод работает от единиц милливольт! Как ему это удается?
    Снова выручает индуктивность головных телефонов! Она поддерживает ток через диод при малых сигналах, приоткрывая его. Подобный трюк используется в промышленных приемниках: на диод подают открывающее напряжение от источника питания через резистор сопротивлением в сотню-другую килоом
    Ну да, смещение подают. Можно какой нибудь продвинутый детектор сделать
    http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=37109
    http://www.club155.ru/detectors-am


  4. #4

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Это значит, что ток несущей через детектор больше, чем ток боковых полос. АМ как бы размодулируется.
    Ерунда. Нагрузка детектора всегда шунтируется блокировочным конденсатором, и работа диода в подобной схеме при условии низкого выходного сопротивления схемы, питающей диод, и работе с модулирующими частотами заметно ниже частоты среза элементарна - кратковременное открывание на пиках синусоиды несущей для заряда этого конденсатора, остальное время диод закрыт. А вот, если модулирующую частоту начать поднимать, здесь, действительно, появляются дополнительные искажения, не связанные с нелинейностью диода - ведь разряд блокировочного конденсатора идёт по экспоненте. Т. е., проще говоря, искажения классического детектора растут с частотой. Имеющие уши это легко услышат без всяких приборов. И вот на этот естественный факт, действительно, никто в популярной литературе не обратил внимание (по крайней мере, мне статьи не попадались ).
    Вот детектирование АМ с индексом 0.5 классическим детектором вдали от частоты среза - см. зелёный график
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без Иска.jpg 
Просмотров:	412 
Размер:	783.4 Кб 
ID:	221099
    Несложно заметить, что искажения достаточно малы...

    А вот детектирование вблизи от частоты среза - см. тот же зелёный график...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Иск.jpg 
Просмотров:	408 
Размер:	763.6 Кб 
ID:	221098
    Не нужен никакой анализатор - даже осциллограф показывает заметное искажение продетектированного сигнала...
    А, самое смешное, что подобного рода дополнительную нелинейность, повторю, никак не связанную с нелинейностью детектора, имеют, практически, все приёмники АМ - рубить верхние частоты в детекторе считалось хорошим тоном...

    Способ устранения подобного вида искажений элементарен - в нагрузку детектора нужно ставить ничем не зашунтированный резистор (тогда ИДЕАЛЬНЫЙ диод будет работать точно так, как в детских книжках рисуют - он будет открыт ровно полпериода), а с нагрузки подавать сигнал на интегратор. Именно по такой методике, мне легко удавалось получать на линеаризованных операционными усилителями детекторах искажения, измеряемые тысячными долями процента.

    А заставлять работать классический детектор на чисто индуктивную нагрузку нелогично - индуктивность не пропустит ВЧ к детектору, коэффициент передачи детектора катастрофически упадёт..
    Последний раз редактировалось Vas1977; 02.01.2016 в 13:21.

  5. Спасибо от LY1SD

  6. #5

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от Vas1977 Посмотреть сообщение
    ри условии низкого выходного сопротивления схемы, питающей диод,
    А вот фигушки! Контур-то параллельный!

    Цитата Сообщение от Vas1977 Посмотреть сообщение
    Для сомневающихся неоднократно приводил и скрины моделировщиков, и практические замеры, подтверждающие это.
    Ссылку!

    Цитата Сообщение от Vas1977 Посмотреть сообщение
    Для сомневающихся неоднократно приводил и скрины моделировщиков, и практические замеры, подтверждающие это.
    Ссылку!
    Цитата Сообщение от Vas1977 Посмотреть сообщение
    в нагрузку детектора нужно ставить ничем не зашунтированный резистор
    Пойдем дальше - дроссель.

    Кстати, схема из http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=37109 очень хорошо себя показала, начальный ток задавал 30-50мкА, неплохо работает и с одним транзистором.

  7. #6

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Ссылку!
    Я картинки уже вставил...


    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    А вот фигушки! Контур-то параллельный!
    Да те же яйца, только в профиль. Время открывания диода будет увеличено, и всего-то дел...

    Цитата Сообщение от radiofakel Посмотреть сообщение
    Пойдем дальше - дроссель.
    Нет, не пойдём, с дросселем толком работать не будет - читайте мой предыдущий пост...

  8. Спасибо от LY1SD

  9. #7
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,886
    Цитата Сообщение от Vas1977 Посмотреть сообщение
    А, самое смешное, что подобного рода дополнительную нелинейность, повторю, никак не связанную с нелинейностью детектора, имеют, практически, все приёмники АМ - рубить верхние частоты в детекторе считалось хорошим тоном...
    Ну если частоту среза выбрать на границе слышимости, то искажения уйдут в неслышимую область
    Вадим

  10. #8

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Ну если частоту среза выбрать на границе слышимости, то искажения уйдут в неслышимую область
    Это и ежу понятно. Но по жизни-то её ставили в районе 4, в лучшем случае, 5 кГц для портативных приёмников - см. схемы, более того, частота среза менялась в зависимости от положения регулятора громкости, опускаясь при малых громкостях до безобразно низких значений. Вспомните классику от того же Борисова из его серии книг "Юный радиолюбитель" - параллельно 10 кОм стоит 0.01 мкФ! А ведь так делали в БОЛЬШИНСТВЕ массовых приёмников, причём, ни только в отечественных! Дополнительные существенные искажения начиная с 1.5 кГц....

  11. #9
    Радио №1 - 1986 г. - статья: „Открытие” амплитудного диодного детектора.
    publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%27%27/''Radio'',1986,N01.% 5Bdjv-fax%5D.zip


    Вообще-то уже много сказано на эту тему вот тут:
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1134193
    ...... и дальше.


  12. #10
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,886
    Цитата Сообщение от Vas1977 Посмотреть сообщение
    Но по жизни-то её ставили в районе 4, в лучшем случае, 5 кГц для портативных приёмников - см. схемы, более того, частота среза менялась в зависимости от положения регулятора громкости, опускаясь при малых громкостях до безобразно низких значений
    Ну а какую полосу можно реально требовать от портативного аппарата? Да и чувствительность уха на краях диапазона падает быстрее, чем в середине, при снижении громкости - проверенное практикой решение использовали в массовой аппаратуре
    Вадим

Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Улучшение качества звучания портативных приемников
    от Sergey_4z5ky в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 19.05.2018, 08:37
  2. Доработка АМ-детектора
    от ПАПА в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.01.2016, 10:50
  3. Оптимальная многодиапазонная антенна
    от 4Z5JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 15.12.2010, 22:08
  4. оптимальная ПЧ
    от Valery Gusarov в разделе Технический кабинет
    Ответов: 330
    Последнее сообщение: 21.12.2009, 23:24
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.04.2008, 09:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •