Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Что изменится в ЧМ несущей, если будет всё с точностью наоборот на 180 град.?

  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,882
    Позывной
    ex RV9CAG

    Что изменится в ЧМ несущей, если будет всё с точностью наоборот на 180 град.?

    Возник тут вопрос, а что изменится в сигнале на стороне приёма, при девиации несущей ЧМ (FM) вещания когда положительной полуволне модулирующего комплексного стереосигнала (КСС) будет соответствовать отрицательное значение девиации несущей (т.е. не как по ГОСТу)?
    Один разработчик утверждает что будет всё очень плохо и результирующая АЧХ и ФЧХ в эфире будет безобразная и что нужно обязательно придерживаться ГОСТа, но что-то мне подсказывает что ничего не изменится ни на слух, ни по приборам. Вопрос возник в свете усложения разработчиком узла варикапов в ЧМ модуляторе с ФАПЧ (снижение входного импеданса по НЧ входу до нескольких ом и установка схемы 2-х полярного напряжения управления варикапами по цепи ФАПЧ).
    На чем основывается ГОСТ мне пока не очевидно и не понятно...

    Я предложил разработчику не усложнять схему двухполяркой и доп. схемой на транзисторе, а просто перевернуть наоборот варикапы и использовать положительное напряжение для управления с ФАПЧ.

    Вот картинка из ГОСТа, пункт 2) в таблице.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГОСТ.jpg 
Просмотров:	821 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	223349   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗГ.GIF 
Просмотров:	1017 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	223350  
    Последний раз редактировалось alexis; 22.01.2016 в 16:07.


  2. #2
    Аватар для LY3BD
    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    716
    Позывной
    LY3BD
    С точки зрения АЧХ и ФЧХ, ничего не изменится, "что в лоб, что по лбу". Но в случае стерео-вещания методом "полярной"модуля ции, поменяются местами правый и левый каналы.

  3. #3
    Глянул схему. А нельзя, например, вместо 4-х в параллель 399-х поставить один кт610 и т.п.?

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от LY3BD Посмотреть сообщение
    поменяются местами правый и левый каналы
    А что мешает исправить это на НЧ-входе?
    Последний раз редактировалось Alex Goncharov; 22.01.2016 в 16:26.
    нет подписи

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,882
    Позывной
    ex RV9CAG
    Цитата Сообщение от LY3BD Посмотреть сообщение
    С точки зрения АЧХ и ФЧХ, ничего не изменится, "что в лоб, что по лбу". Но в случае стерео-вещания методом "полярной"модуля ции, поменяются местами правый и левый каналы.
    Да и хрен с ними.
    А в случае с пилот-тоном как?
    Цитата Сообщение от Alex Goncharov Посмотреть сообщение
    Глянул схему. А нельзя, например, вместо 4-х в параллель 399-х поставить один кт610 и т.п.?
    Наверное можно, я тоже об этом думал, уж как-то слишком нерационально, но разработчик видимо эстет.

  5. #5
    Совершенно ничего не изменится. И каналы не изменятся.

    Цитата Сообщение от alexis Посмотреть сообщение
    А в случае с пилот-тоном как?
    Вещание с пилот-тоном, с точки зрения преобразования частот, ничем от полярной модуляции не отличается. Разница только в том, что при полярной модуляции после чм-детектора сигнал А-В появляется в АМ-модуляции на частоте поднесущей 31,25 КГц. А в системе с пилот-тоном он будет в DSB модуляции с частотой подавленной несущей в 38 КГц. Для её детектирования используется сигнал удвоенной частоты пилот-тона 19*2=38 (КГц)
    Сигнал А+В в обеих системах передаётся одинаково: ЧМ-модуляцией несущей частоты. В ЧМ-модуляции передаются и сигналы поднесущих и их боковых в обеих системах.
    Последний раз редактировалось CADET; 22.01.2016 в 18:59.

  6. #6
    Цитата Сообщение от alexis Посмотреть сообщение
    но разработчик видимо эстет.
    Или, как часто бывает, главным схемотехником является снабженец
    нет подписи

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,882
    Позывной
    ex RV9CAG
    Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
    Совершенно ничего не изменится. И каналы не изменятся.
    Разработчик считает, что емкость по модуляционному входу при низком импедансе в единицы ом, будет крутить ФЧХ и АЧХ и ухудшит разделение каналов на низких частотах, поэтому он параноидально стремится к избавлению от таких емкостей в сигнальной цепи и старается делать как можно ниже сопротивление этой точки включения варикапов стремящейся к нулю.
    У меня схема сделана классически, без двуполярки и с запиткой в одну точку напряжения ФАПЧ и модуляционного звукового сигнала. Выкладываю вариант который у меня собран. R2 - 10 ом, вместо резисторо R1 установлен переменник на 1 кОм и через электролит на 1000 мкф подается КСС.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГУН.gif 
Просмотров:	568 
Размер:	44.8 Кб 
ID:	223405  
    Последний раз редактировалось alexis; 22.01.2016 в 22:03.

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,882
    Позывной
    ex RV9CAG
    "Сопротивляется" разработчик и пытается доказать что варикапы нельзя переворачивать!
    Вот что он пишет.
    Частотная модуляция это угловая модуляция, так как ещё присутствует и фазовая модуляция и от этого не уйдёшь. В случае "перевернуть если варикапы" угол фазы при модуляции будет отклоняться неверно ,что скажется на качестве модуляции. ГОСТы тоже не дураки писали.
    Но мне это неочевидно и не совсем понятно, почему угол фазы (вообще причем тут угол фазы?) при обратном включении варикапов будет отклоняться неверно, ведь дельта Cвар. будет симметрична что для + что для - полуволны? В чем подвох?
    Кто-то из здешних может это опровергнуть, или наоборот подтвердить вышеизложенные выводы разработчика?
    Существуют ли примеры ЧМ модуляторов с "обратным" включением варикапов?
    Последний раз редактировалось alexis; 23.01.2016 в 17:52.

  9. #9

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Центральная регион
    Сообщений
    3,632
    alexis, Всё там нормально будет, не парьтесь. Инвертированный комплексный стереосигнал что нашего стандарта, что импортного, будет однозначно правильно раскодироваться. Ведь, если уж, о ГОСТе говорить, он не указывает конкретно, где гетеродин в супере должен стоять - сверху, или, снизу, а ведь это тоже смена полярности ЧМ модуляции в тракте ПЧ - при гетеродине сверху, бОльшая частота сигнала будет соответствовать меньшей частоте ПЧ, и наоборот.
    По поводу подвода НЧ сигнала к варикапам, так там на нижних частотах звукового диапазона проблем нет вообще - входное сопротивление варикапов весьма велико, а вот на верхних модулирующих частотах, если подавать на них сигнал через резистор, возможен заметный сдвиг фаз, для исключения которого, действительно, самый оптимальный вариант - подавать сигнал на варикапы непосредственно с выхода операционника через дроссель, можно и разделительный конденсатор добавить, заведя смещение на них отдельно, если это нужно.
    Но, опять же, дроссель должен быть взят не с потолка, в противном случае, он вместе с динамической ёмкостью варикапов, на верхних модулирующих частотах, может создать ФНЧ со всплеском, а это совсем нехорошо...


  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    3,882
    Позывной
    ex RV9CAG
    Это всё понятно. Вопрос был задан, что изменится в качественных показателях, разработчик утверждает что будет неконтролируемый разбег "углов фаз" и прочего добра и всё это отразится на качестве звучания по приему и звук ухудшится, притом не поясняя теоретически почему это должно произойти?
    Может кто-то сможет это обосновать с радиотехнической точки зрения, может быть с графиками?
    Последний раз редактировалось alexis; 23.01.2016 в 18:32.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Про Армию и всё, что с ней связано
    от RU9CA в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 728
    Последнее сообщение: 06.03.2012, 12:00
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 21:22
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.09.2011, 23:15
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.08.2010, 11:52
  5. Contest и всё что с ним связано
    от UA1CEC в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.08.2008, 11:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •