Страница 89 из 89 ПерваяПервая ... 397986878889
Показано с 881 по 889 из 889

Тема: Модернизация бытовых советских приёмников и тюнеров

  1. #881
    Цитата Сообщение от Сергей 12701 Посмотреть сообщение
    приёмник Рига-104.. ставил 1Т313 вместо ГТ322
    Надеюсь не в ПЧ ставили?

    Цитата Сообщение от rv3daf Посмотреть сообщение
    у ГТ322 между прочим нормированный КШ на 1.6 мГц
    И предназначены они для работы с АРУ, просто заменить в схеме с АРУ нельзя.


  2. #882
    digiandr
    Они дают грязь из=за процессов в керамике. То есть способны вызывать грязную модуляцию ПЧ.

    Теперь понятно почему до 1986, наверное, ставили в контур ПЧ конденсатор ПСО.
    Теперь ПСО на 1000 пФ днём с огнем.
    Чем менять емкости в контурах?
    Лавсан не совсем для 465 кГц
    ПСО, К71, К72 нет в ближайших магазинах.
    КСО или СГМ или, что из распространённых?
    Последний раз редактировалось 1428; 19.05.2017 в 13:48.

  3. #883
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    в керамических кондерах срабатывает пьезоэффект, от приложенного напряжения возникают механические колебания керамики а они порождают вторичные волны напряжения. Одиночный импульс создает серию на выходе.
    Абсолютно в точку! И потом, не забываем о таком параметре в конденсаторах, как "абсорбция в диэлектрике".
    Кому интересно поподробнее узнать, что это за зверь - найдут в инете или в справочниках по конденсаторам. Если коротко, то это память в диэлектрике, проявляющая себя тем, что после разряда конденсатора через некоторое время на его клеммах опять появляется небольшое напряжение.

    А теперь представим такой конденсатор в качестве разделительного, например, в импульсном усилителе или в звуковом тракте УНЧ. Что он сделает с импульсным сигналом? (звуковой сигнал, кстати, также импульсный). Правильно - испохабит его.
    Остальное читаем в справочниках и инете.

    Замечу, что наибольшими К абсорбции обладают электролиты, на втором месте - низкочастотная керамика (сегнетокерамика Н30, Н50, Н70, Н90 и т.п.)

    Мало того, что К абсорбции у неё нехилый, дак ещё пъезоэффект, причём сильный. Чтобы в этом убедиться, подключите любой из вышеперечисленных с НЧ-керамикой на вход УНЧ и постучите по нему карандашом.
    Также не рекомендуется в импульсные цепи (и звуковые тракты) ставить слюду. У неё тоже заметный К абсорбции.
    ------------------
    Диэлектрики делятся на полярные и неполярные. У полярных К абсорбции всегда больше, чем у неполярных. К неполярным относятся полипропилен, полистирол и фторопласт, поэтому они и предпочтительны в качестве разделительных в тех цепях, в которых крайне нежелательно хоть малейшее изменение формы сигнала.
    А вот лавсан (полиэтилентерефтала т, полиэстр, майлар) - полярный диэлектрик и поэтому нежелателен в вышеперечисленных цепях.

    Я когда-то из зелёных маленьких КМ-ок 0,1мкФ Н90 делал пъезозвукосниматели для акустических гитар.

    Добавлено через 16 минут(ы):

    Цитата Сообщение от 1428 Посмотреть сообщение
    Теперь ПСО на 1000 пФ днём с огнем.
    Заказывайте полистирольные от WIMA. Без проблем.
    Цитата Сообщение от 1428 Посмотреть сообщение
    Лавсан не совсем для 465 кГц
    Аццтой полный для частот выше звуковых частот. На частоте 100кГц весь лавсан имел Q не более 65-70. Даже лавсан от WIMA. Бумага - ещё хуже, не более 50. Даже непаянная бумага.
    У полистирола на 100кГц - переполнение показаний прибора LCR200 от EXTECH (Тайвань), так как Q измеряет до 2000. Измеритель иммитанса Е7-14 на частоте 10кГц (Q измеряет до 5000) для полистирола выдаёт или около 5000, или переполнение (более 5000).
    Напомню, что Q=1/tg, tg=1/Q
    Цитата Сообщение от 1428 Посмотреть сообщение
    КСО или СГМ или, что из распространённых?
    Слюда в ПЧ - отлично.
    Но зачем крупногабаритную слюду, если можно ВЧ-керамику? Те же КТ (трубчатые, пойдут в ПЧ цвета серого, голубого, красного, даже зелёного), или КМ-ки из высокочастотной керамики от М75 до М330 и даже до М1500)
    Лично я у ВЧ-керамики не замечал пъезоэффекта.

    А НЧ-керамика годится только для блокировки. Но замечательно блокирует даже весьма высокие частоты. Только выводы покороче сделать нужно, и вперёд!
    Последний раз редактировалось LY1SD; 19.05.2017 в 14:11.
    Александр.

  4. Спасибо от 1428

  5. #884
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Надеюсь не в ПЧ ставили?
    Насколько помню, ставил в преобразователь, ПЧ не ковырял... а по шумам они примерно эквивалентны.. 313-е в УКВ блоках использовались...
    Я только что открыл электричество..

  6. #885
    LY1SD спасибо за подробный рассказ. Теперь предметнее ясно что к чему.
    Из всего этого следует что
    1. для разных трактов надо брать конденсаторы определенных марок, это вообще не очевидно, но это так.
    2. Насчет влияния на НЧ многие сами убедились а вот в ПЧ 465 или 10мгц нет, но и там есть влияние. А т.к. ПЧ усиливается вполне до "звуковых" уровней то на ПЧ можно столкнуться со "звуковым" влиянием. Добавим сюда высокий Кус на ПЧ и получаем вывод что качество ПЧ часто недооценивается и потому из-за плохих деталей и работает скверно.

    Отсюда вопрос: что же применить в ПЧ 10,7Мгц для блокировки и проходных? Так чтобы не было опустошительно для кошелька и работало хорошо?

  7. #886
    Затеваю модернизацию бытовых тюнеров УКВ, не советских в основном, путем установки дополнительного демодулятора и схемы его питания. ПЧ брать собираюсь на выходе микросхемы УО который подсоединяется к контуру quad.
    Затея состоит из аудиофильского моддинга, детали нового блока не SMD, выводные, резисторы carbon, конденсаторы WIMA+простые для ВЧ, электролиты Nichicon простые. Схема питания однополярная но можно собрать и второй вариант двуполярный, тогда уже питание всех ОУ будет от нового стаба. Стереодекодер тот который есть в тюнере. Его замена это совсем другой мод. Если отталкиваться от качества MPX на микросхеме LA3430 то что можно придумать лучше? Это не простой вопрос. Но теоретически можно и я знаю. По рынкам блуждают полно старых тюнеров с решениями 80-х годов в схемотехнике и деталях и они могут быть существенно улучшены просто заменой некоторых деталей и еще более радикально заменой демодулятора и схемы питания. Распространено как двуполярное питание так и однополярное.
    Схема демода на расстроенных контурах. Была похожая схема в Ласпи-005 но по другому запитанная и вообще по другому, повтора быть не может, микросхема К174ХА6 не претендент, вместо нее привинчивается LA1235 со своей стандартной обвязкой на 2 индикатора+mute. В ней уже есть quad демод, но он не будет нужен, вместо него другой.
    Предполагаю значительные изменения в звучании и по басу и по верху и по общей разборчивости.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДЕМОДУЛЯТОР С РАССТРОЕННЫМИ КОНТУРАМИ.GIF 
Просмотров:	86 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	263088  

  8. #887
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Отсюда вопрос: что же применить в ПЧ 10,7Мгц для блокировки и проходных? Так чтобы не было опустошительно для кошелька и работало хорошо?
    Так как эта частота для ПЧ уже достаточно высока, то плёнка уже не катит. Ни на блокировке, ни в качестве разделительной. Только керамика или слюда. Для блокировки ОТЛИЧНО пойдёт и НЧ-керамика (Н30, Н50, Н70, Н90). В качестве разделительных - любая ВЧ-керамика.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 24.05.2017 в 15:06.
    Александр.

  9. #888
    Цитата Сообщение от ИгорьП Посмотреть сообщение
    Потом как отобрать транзистор по наименьшему кш и наибольшему усилению
    Подобрать можно только по справочнику. Нужно выбирать транзисторы с наименьшей проходной емкостью и коэффициентом шума.
    Тогда и усиление будет наибольшим.

  10. Спасибо от ИгорьП

  11. #889
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Так как эта частота для ПЧ уже достаточно высока, то плёнка уже не катит. Ни на блокировке, ни в качестве разделительной. Только керамика или слюда. Для блокировки ОТЛИЧНО пойдёт и НЧ-керамика (Н30, Н50, Н70, Н90). В качестве разделительных - любая ВЧ-керамика.
    Да, спасибо, где-то так я и думал. WIMA пленка тоже не покатит видимо. Вы упоминули кондеры WIMA полистирольные, это что за серия? Я встречал только полипропилен и полиэстр. Вопрос с кондерами на ПЧ он конечно раздут если контура применяются. А если нет, ну вот усилители-ограничители с блокировкой микросхемы чем попало это уже тревожит.
    А до нее (микросхемы УО) еще 2-3 каскода с резистивной нагрузкой и пьезофильтрами- вот это еще больше тревожит.
    Если так разобраться то пьезофильтр это подобие кондесатора керамического который специально использует пьезоэффект и механические колебания пластины керамики для передачи сигнала. Должен искажать как не крути. В основном думаю это будет замусоривание полосы ПЧ керамическими колебаниями (шум), а полосу они сами и создают (пьезофильтры) то есть получается не просто замусоривание а создание шумовой полосы вместе с полезной. Плюс еще куча блокировочных и переходных керамических кондеров тоже чего-то там создадут нехорошего. Я бы везде понаставил ПСО или тому подобные но нет их. Слюдяные-тоже надо иметь ввиду. Все их типы. Я только КСО знаю но это уже тоже рудимент. И размеры однако.
    В основном используем то что доступно купить. НЧ-ВЧ керамика плохо ориентируюсь. Желтая керамика выводная в магазинах это какая?

    Добавлено через 11 минут(ы):

    ИМХО германиевые транзисторы пытаются ставить не для того чтобы получить малый шум или высокое усиление а потому что сам материал другой. А вдруг будет лучше? Так все и думают. И правда, в некоторых случаях германий дает лучше звучание. Тогда все хотят знать почему. Потому что германий это почти что металл и подвижность носителей заряда (скорость их движения) выше чем в кремнии (камушек), а в лампе еще выше подвижность потому что вакуум не препятствует росту скорости носителей заряда.

    К31-11-3 100В 10% слюдяной конденсатор -хорош для ПЧ? Переходные и блокировочные.

    К10-17 желтая керамика широко доступная-она ВЧ или НЧ?
    0,1mkf (Y5V) 50v ±20% Многослойная керамика
    Последний раз редактировалось digiandr; 25.05.2017 в 11:34.


Страница 89 из 89 ПерваяПервая ... 397986878889

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Автономное использование внешних автоматических тюнеров
    от RK6AJE в разделе Согласующие устройства
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.05.2017, 09:11
  2. Замены для советских транзисторов
    от Genadi Zawidowski в разделе Технический кабинет
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 17.04.2016, 16:26
  3. Аудиозаписи QSO советских станций
    от UR4MJK в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.07.2011, 12:54
  4. Импеданс советских транзисторов и согласование их
    от Семён в разделе Для начинающих
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.07.2009, 08:51
  5. Совместная работа тюнеров ATU-2 и FC-800 с трансиверм Yaesu
    от Rockfor в разделе Согласующие устройства
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.05.2009, 14:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •