Страница 116 из 119 ПерваяПервая ... 1666106113114115116117118119 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,151 по 1,160 из 1184

Тема: Модернизация бытовых советских приёмников и тюнеров

  1. #1151
    Понял о чём речь.
    Минуя мостики не может течь ток, просто по определению. Конденсаторы ведь часть периода подзаряжаются и в эти моменты ток течёт именно через диоды мостика. Но вот почему автор считает, что это приводит к заявленному существенному искажению звука?


  2. #1152
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Минуя мостики не может течь ток, просто по определению. Конденсаторы ведь часть периода подзаряжаются и в эти моменты ток течёт именно через диоды мостика.
    Капец...
    Отключите мостики, оставив только заряженные конденсаторы фильтра. Либо УНЧ запитайте от аккумов (батарей). УНЧ будет работать от одних конденсаторов, хотя и непродолжительное время. А от аккумов будет долго работать. Мостики не при делах. ВААЩЕ...
    Или не видели автомобильных усилителей, в которых в помине нет никаких мостиков?

  3. #1153
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Я отключал полностью сетевое питание у работающего УНЧ. За счёт огромных ёмкостей выпрямителя УНЧ ещё некоторое время работал и всё усиливал как положено. И абсолютно без всякой потери низов.
    В смысле? Пару часов работало? Может у вас суперконденсаторы вместо обычных?

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    И данный опыт полностью подтверждает то, что НЧ-токи текут через выпрямитель исключительно через фильтровые конденсаторы, а мостики никак, нигде и ни разу течь им не помогают.
    Вот это не правда. А что же тогда делает мост? Откуда берется ток в усилителе чтобы протекать только через конденсаторы?
    Какая интересная тема!

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Вы можете не только отключить переменку, но и вааще отключить мостики от фильтровых электролитов, но УНЧ будет ещё какое-то время работать за счёт большой ёмкости без малейшей потери низов.
    Ну да?

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    В вашей схеме умощнение мостика произошло только за счёт того, что сопротивление полностью открытых каналов полевиков гораздо меньше, чем даже у диодов Шоттки
    А зачем оно произошло умощнение это? Если токи не протекают через мост то нехай себе как обычный будет.

    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Какая прокачка мостов? Господи, какая чушь, причём на полном серьезе..... УНЧ может спокойно работать вообще без никаких мостов - на батарейках
    А на аккумуляторах может?


    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Мостики тут не при чём и совершенно не у дел.
    Вот это очень интересно, спасибо! Новая теория питания усилителей.
    Установил домкрат чтобы не упасть под стол.

    Добавлено через 39 минут(ы):

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Либо при питании от аккумуляторов - также не будет никакой потери низов.
    а по моему будет потеря. Открытый диод имеет внутреннее сопротивление значительно меньше чем АКБ, который очень инерционен и его надо обязательно шунтировать конденсаторами иначе токи ЗЧ через АКБ вообще не текут.
    А диод соединен с медной обмоткой трансформатора которая тоже имеет минимальное сопротивление 0,01ом типа того и отлично проводит ЗЧ токи.
    Образуется только то что диоды мостика разделяют токи выше 200гц начинают замыкаться в основном через конденсаторы но токи НЧ 40Гц гораздо сильнее и на своих пиках протекают через открытые диоды. (мосфеты).
    То есть диод моста как не идеальный выпрямитель разделяет токи на составляющие НЧ и СЧ (средние частоты выше 200гц)
    Это еще раз доказывает что манипуляция с диодами приводит к лучшему воспроизведению НЧ.
    Но мосфеты, граждане, это идеальный выпрямитель почти без внутреннего сопротивления, в этом случае все бОльшая часть токов ЗЧ (большая сосредоточена снизу спектра) начинает протекать через открытые мосфеты т.к. известно что ток всегда течет по пути с наименьшим сопротивлением.
    Но почему-то это не понимают некоторые радиолюбители.
    Если считать что я не прав то мостик с мосфетами работает только чтобы зарядить конденсатор а потом можно полчаса слушать и мостик не нужен?

    В маломощных выпрямителях обычно применяют простейший емкостный фильтр, который представляет собой конденсатор, включенный параллельно нагрузке (рис. 3.4-3) В установившемся режиме работы, когда напряжение на входе выпрямителя Uвх больше напряжения на нагрузке Uн и диод выпрямителя открыт, конденсатор будет подзаряжаться, накапливая энергию, поступающую от внешнего источника. Когда же напряжение на входе выпрямителя упадет ниже уровня открывания диода и он закроется, конденсатор начнет разряжаться через Rн, предотвращая при этом быстрое падение уровня напряжения на нагрузке. Таким образом, результирующее напряжение на выходе выпрямителя (на нагрузке) окажется уже не таким пульсирующим, а будет значительно сглажено, причем тем сильнее, чем большую емкость будет иметь применяемый конденсатор. Обычно, емкость конденсатора фильтра выбирают такой, чтобы его реактивное сопротивление было намного меньше сопротивления нагрузки (1/ωCRн). В этом случае пульсации напряжения на нагрузке малы и допустимо предполагать, что это напряжение постоянно (Uнconst). Примем: Uн=Uвхmaxcosβ, где β — некоторая константа, определяющая значение напряжения на нагрузке. Очевидно, что в общем случае β зависит от емкости конденсатора, сопротивления нагрузки, частоты входного напряжения и т.п. Физический смысл этой величины можно понять из временных диаграмм, приведенных на рис. 3.4-4. Как видно, β отражает длительность временного интервала в одном периоде колебаний внешнего напряжения, когда диод выпрямителя находится в открытом состоянии (β=ωtоткр/2). Угол β принято называть углом отсечки.

    угол отсечки β не является заранее известным исходным параметром, как правило, его приходится вычислять на основании заданных выходного напряжения (Uн), сопротивления (Rн) или тока нагрузки (Iн), а также параметров применяемого диода и трансформатора (которые определяют сопротивление фазы

    Таким образом, емкостный характер нагрузки выпрямителя приводит к тому, что выпрямительный диод оказывается открытым в течение меньшего промежутка времени, а амплитуда тока, проходящего в это время через диод, оказывается больше, чем в аналогичной схеме, работающей на чисто активную нагрузку. Этот факт необходимо учитывать при выборе диода, который должен выдерживать повторяющийся ток соответствующей амплитуды и более того, нормально переносить первоначальный всплеск тока при включении, когда происходит первоначальная зарядка конденсатора.
    Указанная закономерность справедлива не только для описываемой схемы однофазного однополупериодного выпрямления. Аналогичным образом будет происходить работа и других рассматриваемых далее схем, имеющих нагрузку емкостного характера.
    http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-1f1h
    То есть и здесь мою правоту подтверждают слова с сайта что кондеры подзарядаются короткими импульсами тока через открывающиеся диоды а амплитуда этого тока превосходит ту которая нужна для работы на активную нагрузку.
    Превосходит. Амплитуда тока. Тогда должно быть понятно что улучшив условия протекания тока через диод мы получаем расширение импульса, изменение угла отсечки а амплитуда тока снижается. Но факт: в короткие промежутки диоды открыты и ток через них протекает БОЛЬШЕ ЧЕМ в режиме питания усилителя от батареи. Также на ширинуц периода открытого диода влдияет выходная мощность то есть расход энергии. Тогда напряжение на банках С резко снижается на НЧ всплесках и... должно быть понятно что именно в этот момент диоды открываются чтобы заряжать банку и чтобы дать энергию усилителю. Но мы уже поняли что амплитуда тока будет превышать обычную. И вот тут зарыта собака, чем будут способнее диоды тем лучше будут воспроизводиться низкие. С мосфетами мы получаем идеализацию процесса, наименьшие потери то есть наименьшее внутреннее сопротивление открытых ключей и соотв. наилучший бас в пиках тока. По моему все понятно, если кому-то нет тогда... нужно тщательно изучать зачем вообще нужен выпрямитель.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Как-то раз я выступал на другом форуме со схемой выпрямителя латура-делона с умножением на 2 чем сильно удивил людей собирающих ламповые усилители. Выпрямитель позволял получать высокое напряжение с относительно низковольтных обмоток трансформатора.
    Это в свою очередь удивило меня потому что я полагал что люди занимающиеся обсуждением усилителей знают основные схемы выпряметелей.
    Оказалось нет, они были сильно удивлены! Чем был удивлен я но потом привык.

    удвоитель
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	график тока1.JPG 
Просмотров:	122 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	281477   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	удвоитель.JPG 
Просмотров:	123 
Размер:	16.5 Кб 
ID:	281478  
    Последний раз редактировалось digiandr; 07.02.2018 в 08:30.

  4. #1154
    del
    Последний раз редактировалось IG_58; 07.02.2018 в 09:00.
    Игорь

  5. #1155
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    976
    digiandr, я уже как-то писАл что хар-ки радиоэлементов устройства выбираются
    под поставленную задачу.
    В общем понятно, что чем меньше внутреннее сопрот. источника питания при достаточной
    его мощности, тем лучше энергетика усилителя. Только вот какого усилителя? И насколько
    лучше будет прокачивать низы усилитель,например, с вых. мощностью 10 ватт, если его в
    одном случае запитать от штатного БП, а в другом от выпрямителя на мосфетах и сварочного
    трансформатора ? Вот, пожалуйста, поставте задачу, озвучте выходные характеристики, каких
    бы Вы хотели достичь и дайте сравнительный анализ с цифрами практических
    измерений, можете взять свой пример для этого, а то у Вас как всегда измерения на пальцах-
    "гораздо лучше" или "гораздо хуже" причём не известно чего.

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Как-то раз я выступал на другом форуме со схемой выпрямителя латура-делона с умножением на 2 чем сильно удивил людей собирающих ламповые усилители.
    ...а Вы там с умножением на 4 не выступали? а если с умножением на 8 выступить, так они,
    наверное, за валерьянку схватятся .

  6. Спасибо от wolf1605

  7. #1156
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Капец...
    Отключите мостики, оставив только заряженные конденсаторы фильтра. Либо УНЧ запитайте от аккумов (батарей). УНЧ будет работать от одних конденсаторов, хотя и непродолжительное время.
    Александр, не надо эмоций. Вы же сами пишете, что будет работать непродолжительное время, а Вам надо непрерывно, значит конденсаторам надо подзаряжаться, а подзаряжаться они будут от источника переменного тока через мостик. Вот в эти моменты подзарядки конденсаторов откуда потребляется ток усилителем? Естественно ток течёт в эти моменты через обмотку трансформатора и диодный мост. Если кто-то захочет питать усилитель током исключительно от конденсаторов, тогда надо ставить вместо одного по два конденсатора, когда один отдаёт ток, второй заряжается, потом происходит перекоммутация. Вместо тока через диод будем иметь ток через коммутационный элемент.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 07.02.2018 в 10:28.

  8. #1157
    Ночью Маск запустил свою тяжелую ракету с родстером на борту в космос. Успешно. А у нас прокачка мостов, земля плоская, всеобщее 4 - классное в ЦПШ...д бл

  9. Спасибо от IG_58, long, UT1LW, wolf1605, Костя5656

  10. #1158
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    конденсаторам надо подзаряжаться, а подзаряжаться они будут от источника переменного тока через мостик. Вот в эти моменты подзарядки конденсаторов откуда потребляется ток усилителем? Естественно ток течёт в эти моменты через обмотку трансформатора и диодный мост.
    Предлагаю желающим открыть для себя закон дедушки Кирхгофа поставить высоконаучный эксперимент и определить с помощью научных приборов следующие величины:
    . величину мгновенного значения (в каждый момент времени) тока, потребляемого схемой усилителя от последнего сглаживающего конденсатора фильтра питания и
    . величину мгновенного значения (в каждый момент времени) тока, потребляемого от мостика.
    Затем нужно внимательно сравнить ток, потребляемый от мостика в моменты подзарядки конденсатора с током, потребляемым схемой УНЧ и удивиться, а затем, как сказано выше, привыкнуть к этому.

    Засим уведомляю уважаемое сообщество о своем намерении покинуть сию высоконаучную дискуссию. Не смею, так сказать, мешать-сс

    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    д бл
    Воистину д.
    Игорь

  11. Спасибо от wolf1605

  12. #1159
    Аватар для ua9uin_Alex
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    231
    Позывной
    ua9uin
    Опять вас троль разводит!!!Потом он скажет,что кабель нужен только медный,а клеммы в розетках посеребренные...
    Скучно им,снегом их завалило...
    Последний раз редактировалось ua9uin_Alex; 07.02.2018 в 12:21.
    Куплю лампы-6Ж46Б-В, 6К14Б-В, 6Н17Б-ВР, 6Н21Б, 6Э12Н-В


  13. #1160
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    Ночью Маск запустил свою тяжелую ракету с родстером на борту в космос. Успешно. А у нас прокачка мостов
    ...ну, они там видать тоже где-то мост не прокачали... на посадке... не радуюсь, но и не сожалею.

Страница 116 из 119 ПерваяПервая ... 1666106113114115116117118119 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замены для советских транзисторов
    от Genadi Zawidowski в разделе Технический кабинет
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 10.01.2018, 15:31
  2. Совместная работа тюнеров ATU-2 и FC-800 с трансиверм Yaesu
    от Rockfor в разделе Согласующие устройства
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.06.2017, 20:08
  3. Автономное использование внешних автоматических тюнеров
    от DerBear в разделе Согласующие устройства
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.05.2017, 09:11
  4. Аудиозаписи QSO советских станций
    от UR4MJK в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.07.2011, 12:54
  5. Импеданс советских транзисторов и согласование их
    от Семён в разделе Для начинающих
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.07.2009, 08:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •