Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 33

Тема: Компенсация интермодуляционных искажений 3-го порядка в смесителе

  1. #21

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Частоты в массиве данных должны быть кратны частоте дискрентизации/кол-во точек. Если не кранты, то "размазываются" по соседним частотам (бинам)
    Да, я это наблюдал воочию. Просто если выбирать частоты кратными (добавлять к основной частоте дроби, в знаменателе которой степени двойки), то надо выбирать так, чтобы комбинационные частоты не попадали на уже существующие, иначе происходит когерентное сложение или вычитание + появляется перекос в спектре, а значит данные не вполне достоверны по отношению к реальности.


  2. #22
    to Слушатель эфира:
    Вы немного упрощённо рассматриваете интермодуляционные искажения 3-го порядка. Кроме интермодуляционных составляющих 3-го порядка (для двух сигналов) типа 2f1±f2, 2f2±f1 или 3f1, 2f2 которые хорошо видны на анализаторах спектра, существуют ещё и интермодуляционные составляющие (все уже не помню) вида f1+f1-f1 (в итоге - f1) или f2+f1-f2 (опять f1) которые влияют на основной сигнал изменяя его амплитуду и фазу (называется это амплитудно-фазовая конверсия). При наличии измерителя разности фаз эту зависимость легко посмотреть.
    Поэтому интермодуляционные составляющие типа 2f1±f2, 2f2±f1 или 3f1, 2f2 можно считать лишь индикатором появления нелинейных искажений основного сигнала и стоит ли ими заморачиваться, если остаётся амплитудно-фазовая конверсия полезного сигнала?

  3. #23

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    интермодуляционные составляющие типа 2f1±f2, 2f2±f1 или 3f1, 2f2 можно считать лишь индикатором появления нелинейных искажений основного сигнала и стоит ли ими заморачиваться, если остаётся амплитудно-фазовая конверсия полезного сигнала?
    Те компоненты, где сумма коэффициентов при частотах составляет =3 образуются именно на кубической составляющей разложения АЧХ. Поэтому говорить о возможности амплитудно-фазовой конверсии в отсутствие традиционных для нас интермод 3-го порядка некорректно, имхо.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    вида f1+f1-f1 (в итоге - f1) или f2+f1-f2 (опять f1) которые влияют на основной сигнал изменяя его амплитуду и фазу (называется это амплитудно-фазовая конверсия).
    Чисто математически непонятно, каким образом происходит влияние на фазу, поскольку компоненты F1-F1 и F2-F2 получаются при возведении косинуса (синуса) в квадрат, что тригонометрически разлагается в сумму постоянной составляющей, влияющей только на амплитуду основной компоненты (которая входит множителем), и произведение косинуса основной частоты на удвоенную частоту F2, что даст иные спектральные компоненты, но никак не F1.

    В общем, в рамках математической модели через разложение ВАХ в ряд Тейлора, что такое амплитудно-фазовая конверсия пока не вполне понятно.

    Добавлено через 15 минут(ы):

    Вот примеры сканов моего варианта программы БПФ с интерфейсом в чистом виде. Переворачивать координаты пока не стал. Здесь всего 8К точек, надо сейчас дописать возможность оперативного перемещения изображения, иначе детально не разглядеть при больших К
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 частот равного уровня и две с уровнем -100 и -120 дб.PNG 
Просмотров:	138 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	234124   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменены параметры оконной функции.PNG 
Просмотров:	168 
Размер:	26.9 Кб 
ID:	234125   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменены параметры оконной функции 2.PNG 
Просмотров:	169 
Размер:	27.6 Кб 
ID:	234126  

    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 15.05.2016 в 19:17.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Чисто математически непонятно, каким образом происходит влияние на фазу, поскольку компоненты F1-F1 и F2-F2 получаются при возведении косинуса (синуса) в квадрат, что тригонометрически разлагается в сумму постоянной составляющей, влияющей только на амплитуду основной компоненты (которая входит множителем), и произведение косинуса основной частоты на удвоенную частоту F2, что даст иные спектральные компоненты, но никак не F1.
    Возьмите два сигнала, но только каждый со своей фазой и амплитудой и, так как они "образуются именно на кубической составляющей разложения АЧХ", возведите в куб, то есть посчитайте, что получится после расписания по всем правилам тригонометрии выражения (U1.cos(f11) + U2.cos(f22))3. Увидите сразу в этом ряду и сами сигналы с частотами f1 и f2, и компоненты с результирующими частотами f1 и f2, но уже с фазовыми компонетами φ1 и φ2. Там же будут и компоненты постоянной составляющей, что используется введением ООС по постоянному току (не более чем один из способов!) для уменьшения нелинейных эффектов.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Поэтому говорить о возможности амплитудно-фазовой конверсии в отсутствие традиционных для нас интермод 3-го порядка некорректно, имхо.
    "интермод 3-го порядка" это одна из компонент нелинейного искажения сигнала, она наиболее наглядна, так как её можно посмотреть с помощью тех приборов, которые привычны радиолюбителям – анализатор спектра, селективный вольтметр. Искажения самого сигнала можно увидеть только приборами другого уровня, которые многие радиолюбители и в глаза не видели - измеритель разности фаз, измеритель нелинейных искажений. Амплитудно-фазовая конверсия (АФК) не следствие появления "интермод 3-го порядка", они появляются одновременно, так как это проявления нелинейных искажений.
    В общем, в рамках математической модели через разложение ВАХ в ряд Тейлора, что такое амплитудно-фазовая конверсия пока не вполне понятно.
    Если есть измеритель разности фаз радиочастотного диапазона соберите простую установку: усилительный каскад на любом транзисторе, на выход подключите анализатор спектра и параллельно усилителю измеритель разности фаз. Увеличивая входной сигнал в один момент увидите как амплитуда сигнала на выходе перестанет увеличиваться пропорционально сигналу на входе и с этого же момента начнёт меняться фаза выходного сигнала и появится третья гармоника сигнала.
    Наглядно увидите АФК , а потом разберётесь c математической моделью…
    С подобной лабой со смесителем сложнее: нужны уже будут селективные вольтметры с возможностью измерения разности фаз, а это уже штучные приборы…

  5. #25

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Амплитудно-фазовая конверсия (АФК) не следствие появления "интермод 3-го порядка", они появляются одновременно, так как это проявления нелинейных искажений.
    Конечно не следствие, интермоды сами следствие нелинейности. Но не может быть изменения амплитуды без появления третьей интермоды. Вы можете математически показать образование данного продукта искажений - фазовой конверсии?

    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Возьмите два сигнала, но только каждый со своей фазой и амплитудой и, так как они "образуются именно на кубической составляющей разложения АЧХ", возведите в куб, то есть посчитайте, что получится после расписания по всем правилам тригонометрии выражения (U1.cos(f1+φ1) + U2.cos(f2+φ2))3. Увидите сразу в этом ряду и сами сигналы с частотами f1 и f2, и компоненты с результирующими частотами f1 и f2, но уже с фазовыми компонетами φ1 и φ2.
    Подчёркнутое правильно, поскольку компоненты с частотами F1 и F2 останутся с теми же фазами, что и были изначально Ф1 и Ф2. Не поленюсь, продемонстрирую наглядно.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_001.jpg 
Просмотров:	647 
Размер:	98.7 Кб 
ID:	234150
    Сможете найти компоненты с частотами F1 и F2 с отличной от начальной фазой?

    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Увеличивая входной сигнал в один момент увидите как амплитуда сигнала на выходе перестанет увеличиваться пропорционально сигналу на входе и с этого же момента начнёт меняться фаза выходного сигнала и появится третья гармоника сигнала.
    То что амплитуда меняется, это факт неоспоримый, поскольку это прямо видно из покомпонентного разложения, а вот почему изменяется фаза, это другой вопрос. В рамках данной модели этого не должно происходить.
    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    а потом разберётесь c математической моделью…
    Ну так она или есть или нет. Если фаза меняется, то этому уже кто-то нашёл объяснение, но иное чем ряд Тейлора.

    Добавлено через 45 минут(ы):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Частоты, которые образуются добавлениемм дроби со знаменателем, равным  степени двойки .PNG 
Просмотров:	645 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	234152

    Вид частот, которые образуются добавлением к основной частоте дробей со знаменателем, равным степени двойки и "оконной функцией" 1 период косинуса. Здесь не только нет уширения линий, но и амплитуды идеально равны.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 16.05.2016 в 00:17.

  6. #26

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    вот такие получаются диаграммы для проанализированного нелинейного элемента с АХ в рабочей точке вида 0,4*U^4+0,2*U^3+0,6* U^2+U , который включен по принципу из первого поста темы. В дополнение добавлена вторая пара для создания балансного усилителя. Поданы три сигнала с соотношением амплитуд 1:0,1:0,1

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	характеристика нелинейного элемента.png 
Просмотров:	633 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	234288 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	балансировка.png 
Просмотров:	578 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	234289 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	небольшой расбаланс.png 
Просмотров:	611 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	234290

    нелинейности порядка выше четвёртого здесь отсутствуют, с ними всё выглядит хуже. АХ нелинейного элемента взята с потолка.
    Перекос спектра ... это пока вопрос ...

    Добавлено через 54 минут(ы):

    то же самое с добавленной нелинейностью 5-го порядка 0,2*U^5+0,4*U^4+0,2*U^3+0,6 * U^2+U

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image001.png 
Просмотров:	594 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	234293 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image003.png 
Просмотров:	589 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	234294 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image005.png 
Просмотров:	616 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	234295
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 17.05.2016 в 23:23.

  7. #27

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Чтобы не придумывать ВАХ, а использовать для расчёта реальную, если есть у кого возможность, сильно не напрягаясь, снять высокоточную ВАХ полевого транзистора, с представлением информации в виде текстового файла, то буду признателен за представленный файл. Если транзистор двухзатворный, то мне надо характеристику только по одному при фиксированном напряжении на другом.

  8. #28
    А зачем она? Сравнить в отсутствие этого транзистора результаты моделирования и реального каскада не получится, а для иного она и не нужна. Достаточно понравившейся ВАХ из справочника...

  9. #29

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Достаточно понравившейся ВАХ из справочника...
    Да, я так и сделаю, аппроксимирую полиномом и вперёд. Просто хотелось чтобы не сильно ошибиться в коэффициентах

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Сравнить в отсутствие этого транзистора результаты моделирования и реального каскада не получится
    Даже при его наличии не получится, по крайней мере в ближайшее время, даже если моделирование будет обнадёживающим
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 18.05.2016 в 20:21.


  10. #30

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Приношу извинения, но в пост №26 вкралась ошибка. Расчётная функция была для смесителя, а анализ проводился для усилителя. Сейчас приведу правильные диаграммы для указанной выше нелинейности
    ( 0,2*U^5+0,4*U^4+0,2*U^3+0,6 * U^2+U ).
    Жёлтые вертикальные полосы - подаваемые на нелинейность частоты. Самая левая - рабочая частота. Правее три сигнала помех с равным уровнем.
    1.Спектр на самой нелинейности в чистом виде. Уровень помех 0,3 уровень сигнала -120 дб. Уровень помех в основном канале при этом очень высок -64 дб.
    2.Спектр с компенсацией нелинейности. Уровень помех 0,3 уровень сигнала -120 дб. Уровень помех в основном канале упал до -146 дб, на 82 дб.
    3.Уровень сигнала -100 дб.
    4.Уровень сигнала -80 дб.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_20.05.16_Спектр на самой нелинейности в чистом виде. Уровень помех 0,3 уровень сигнала -120 дб.PNG 
Просмотров:	575 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	234442 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_20.05.16_Спектр с компенсацией нелинейности. Уровень помех 0,3 уровень сигнала -120 дб.PNG 
Просмотров:	673 
Размер:	34.0 Кб 
ID:	234443 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_20.05.16_Уровень помех 0,3 уровень сигнала -100 дб.PNG 
Просмотров:	559 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	234444 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4_20.05.16_Уровень помех 0,3 уровень сигнала -80 дб.PNG 
Просмотров:	600 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	234445

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Проверка коэфициента искажений НЧ
    от Леонид3 в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.02.2013, 19:46
  2. Ответов: 63
    Последнее сообщение: 15.01.2013, 14:49
  3. ДД по комбинационной составляющей 3 порядка
    от standart_9999 в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.11.2009, 17:12
  4. О смесителе на ШТЛ
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.10.2009, 23:39
  5. какого порядка фильтр 1 ПЧ в Аланах-78
    от свч в разделе Технический кабинет
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.12.2006, 23:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •