Радиолюбители не используют нормативные документы вроде ГОСТА. Но тем не менее надо на что-то ориентироваться, хотя-бы на параметры из книги Дроздова. (с чего и была копия). И если не на что опираться, то и без тормозов можно. Я ведь не против допустим 40 дБ. Но практика эфира показывает, что этого недостаточно. Хотя наверное на отвертку в виде антенны.... вполне.
Последний раз редактировалось iHam; 19.03.2017 в 23:03.
Ребят, посмотрите пожалуйста схему включения смесителя на ADG774B, правильно-ли она включена, будет-ли так работать? А то собрал, и что-то не хочет..
Вот так было у автора (Краснов Александр)
Вот так реализовал я:
То есть сделал смещение, т.к. у меня с синтезатора выходит синусоида, около 0.6В.
Просто смотрел другие схемы смесителей на этой микросхеме, там используются несколько шпт, задействовано очень много выводов. А тут, у автора задействовано всего 2 ключа. Может так и не должна она работать для прямого преобразования? Просто если представить, что ключи микросхемы это "контакты реле", то при таком включении у нас просто будут по очереди сажаться на землю, с частотой синтезатора правые выводы С14 и С15.
Вот, чуть подробнее и схематичнее нарисовал.
Это базовый смеситель на диодах, классика от Полякова:
А вот структурная схема включения ADG774B, как сделал Краснов Александр и как повторил я:
То есть я два ключа микросхемы нарисовал как контакты реле. И что получается? Сигнал синтезатора в тракт никак не поступает, поскольку там очень большое разделение между управляющим входом микросхемы и выводами ключей. И что остаётся в остатке? Просто, по очереди, с частотой синтезатора замыкаются на землю то верхняя часть схемы, то нижняя. Бред же?))) Как будет детектироваться сигнал при приёме, как будет формироваться при передаче?))
Возник еще один вопрос, не могу найти решения, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался?
1. Собрал НЧ фазовращатель 6 порядка. Схему разработал в программе quadnet 2.01, для диапазона 200 - 2800Гц
2. Затем схему смоделировал в программе мультисим. Всё заработало, после чего перенёс в "железо".
Вот схема:
В процессе настройки вылезла проблема. Последний каскад U4A-U4B не корректно работает. Сейчас объясню. Настройку фазовращателя провожу в режиме передачи, контролируя спектр сигнала по SDR приёмнику. На микрофонный вход подаю определённые сигнал (свой, для каждого каскада), затем, вращая подстроечный резистор этого каскада, добиваюсь максимального подавления сигнала на верхней боковой полосе.
Вот пример. Для каскада U3A частота 1024Гц. Вращением резистора очень хорошо получилось подавить зеркальную частоту. Разница почти 50Дб, может больше. Зелёная стрелка - полезный сигнал 1024Гц на нижней частоте, желтая стрелка - там, где был зеркальный сигнал на верхней полосе (уполз за уровень шумов)
А вот с последними каскадами U4A-U4B этого не происходит. Зеркальный сигнал что 309Гц, что 211Гц заглушены только на 20-25Дб (по отношению к сигналу на рабочей полосе) и на вращение подстроечных резисторов - вообще никак не реагируют...
Микросхему последнего каскада менял, резисторы проверял - исправные, монтаж тоже верен. Сам фазовращатель в сумме работает, и обеспечивает около 40Дб подавления верхней боковой полосы. Но, из-за того, что не гасятся должным образом сигналы на этих, низких частотах - суммарное подавление верхней боковой гораздо ниже, чем планировалось изначально.
В чём может быть загвоздка, почему последний каскад не реагирует на вращение подстроечников? Уже всё голову поломал))). Может какая хитрость есть, о которой я не знаю?...
p.s. Все остальные каскады работают отлично, подстроечниками очень точно можно погасить зеральные частоты. Проблема именно в последнем каскаде...
p.s.2. Схема у меня с однополярным питанием, поэтому первой мыслью было, что из-за 3-х каскадов, на 4-й не поступает должным образом смещение, но нет. На 3 и 5 выводах постоянки +6В, так же, как и на выходах 1 и 7 по +6В, то есть операционные усилители работают. Почему же тогда не реагируют на вращение подстроечников R9 и R10...
p.s.3. Пока есть только одна версия.. Смотрите, все первые и средние каскады нагружены на последующие, где стоят R-R цепочки по 10кОм. Но последний каскад нагружен примерно на 1кОм (ФНЧ в режиме приёма или смеситель+ВЧ фазовращатель в режиме передачи). Может из-за того, что у него нагрузка другая, следовательно и частотозадающие RC-цепочки для заданных частот будут совершенно другие? Пока это единственное объяснение, которое приходит в голову. Если я прав, то как тогда точно узнать сопротивление подстроечных резисторов?
Последний раз редактировалось DX888; 28.05.2017 в 05:19.
DX888, так Вы не настроите этот ФВ. Общая ФЧХ взаимозависима от КАЖДОГО каскада, и если вы "настроили" первые каскады, при случайном положении остальных, то неизвестно какая его частота. И в конце настройки одному Богу известно, куда Вы их загнали. Надо снимать ФЧХ покаскадно, для каждого каскада, настраивая 90гр. сдвига на расчетной частоте.
ПС: а Вы перед изготовлением не подумали (и никто вам не подсказал?), что не удасться реализовать математическое подавление 6-го порядка, даже если вы один раз настроите очень точно, во времени параметры элементов трудно удержать и при увеличении порядка резко увеличивается критичность к рассогласованию элементов, поэтому в аналоговых схемах выше ФВ 4-го порядка нет смысла применять.
Запоминающие конденсаторы С10 и С11 образуют постоянную составляющую, которую пропускают Др1 и Др2.по очереди, с частотой синтезатора замыкаются на землю то верхняя часть схемы, то нижняя. Бред же?))) Как будет детектироваться сигнал при приёме, как будет формироваться при передаче?
Привет.
Очередная ветка-так мы давно все выяснили!
Техника прямого преобразования
http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?22-%D2%E5%F5%ED%E8%EA%E 0-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%E E-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF
Извините за оффтоп.
Ага, а вот это важно! Спасибо, не знал, что последующие каскады влияют на те, что перед ними. Хотя в 3-м p.s.-е фактикчески был близок к разгадке тайны))Сообщение от UR5ZQV
В таком случае, полагаю, можно поступить следующим образом. Аппаратуры для снятия ФЧХ каждого каскада у меня нет, поэтому оставляем прежний способ - по экрану SDR приёмника в режиме передачи трансивера. Чтобы получить заданное подавление ВБП, нужно для каждого каскада обеспечить сдвиг фаз на указанных частотах:
Первые 4 каскада настроить мне удалось. Для последних, учитывая предыдущие каскады, их влияние, как вы подсказали + сопротивление нагрузки сопротивление подстроечных резисторов существенно изменилось от проектируемых в неизвестную сторону. Таким образом, чтобы обеспечить свдиг фаз на частотах 309Гц и 211Гц достаточно найти новые сопротивления соответствующих подстроечных резисторов. В принципе, всё просто и понятно теперь
Кстати, учитывая предыдущий опыт построения фазовращателя 4 порядка, перед построением этого, я очень тщательно подобрал парные цепочки резисторов по 10кОм, точность около 0.1%. Брал ленту китайских резисторов 200шт с заводским отклонением сопротивления 1% и мультиметром подбирал пары))
При идеальных условиях монтажа и согласования с другими каскадами подавление ВБП равно -57Дб:
Сейчас у меня около 40Дб, при ненастроенном последнем каскаде, после настройки, в реальных условиях полагаю будет 45-50, что меня вполне устроит.
DX888, если так точно отобраны номиналы, так просто поставьте их не глядя, входные ОУ очень высокое, а выходное очень низкое и на параметры ФВ мало влияют, что не скажеш о паразитных емкостях правда.
ПС: Так и оставили бы Ваши -57дБ (это очень прилично). Зачем добавлять шумы на входе, каждый ОУ это среднеквадратичная добавка шумов. И стабильность у 4-го порядка лучше.
Точно подобраны только пары R-R по 10кОм в каждом ОУ. А сами фазоздвигающие R-C цепочки точно подобрать невозможно в природе, поскольку и конденсаторы 0.01мкФ придётся подбирать с точностью 0.1% и резисторы с точностью до десятых или даже сотых значений после запятой. Поэтому решение только одно: - ставить обычный пленочный конденсатор + постоянный резистор, меньше на 20-30% требуемого номинала, а уже последовательно с этим резистором ставить многооборотный подстроечный, и уже тогда получится точно сфазировать на нужной частоте.
Я, наверное не точно выразился.
-57Дб - это расчетное, техническое, сухое подавление ВБП для фазовращателя 6 порядка, на практике оно будет существенно меньше, около -45-50.
Да, фазовращатель 4-го порядка может и стабильнее, но у него только расчетное подавление всего -40Дб
Реальное же подавление у меня получалось максиму -30-34Дб, что мало. Сейчас при ненастроенном оконечном каскаде подавление почти -40Дб, когда настрою, должно стать еще выше. Так что, цель оправдывает расходы
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
