Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 101

Тема: Проверка ферритов для ВЧ-трансформаторов

  1. #11
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    Леонид3, допустимый нагрев-это сколько?
    Вячеслав, ex UT5TX.


  2. #12
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    На диапазоне 10 м
    Ключевой момент. На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне, чтобы не удивляться потом неравномерности. А то уже сталкивался с описаниями сложностей получить действительно равномерную АЧХ при применении самого распространенного материала 43 вверху и 61 внизу.

    Впрочем, неважно, можно и два столбика и полный комплект будущего трансформатора, только витков коаксиалом нужно делать соответствующее число. Вообще же бинокль именно с одним витком по моему нельзя отнести к "чистому" ШПТЛ, это что-то гибридное между ШПТЛ и ШПТ.

  3. #13
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Таким образом, число витков в "бинокле" меньше, а габаритная мощность пропускания ВЧ-мощности значительно больше, чем ферритового тора.
    Совершенно согласен. Сам в этом убедился.

  4. #14
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне
    Без сомнения, но на 10 самые большие потери, на 160 самая малая индуктивность и проверить тоже надо. Но там надо проверять не по нагреву, но по форме входного тока, что не всегда возможно без хорошего осциллографа. Кроме того чем выше частота, тем меньше проницаемость, так что намного не ошибётесь приняв результаты на 10 с небольшим запасом. Вот параметры материала 43 по данным Амидона (жирным отмечены мои расчёты):
    Материал 43, мю=800
    ID: 0.505 = 12.8 мм
    OD: 1.020 = 25.9 мм
    Height: 1.125 = 28.6 мм
    ---1 виток-------- L=1^2*800*28.6*(25.9-12.8)/(2500*(25.9+12.8)=3. 1 мкГн мю = 800
    Ω @10 MHz: 91 L=91/(2*3.14*10) = 1.45 мкГн мю = 375
    Ω @25 MHz: 145 L=145/(2*3.14*25) = 0.92 мкГн мю = 237
    Ω @100 MHz: 235 L=235/(2*3.14*100)=0.37 мкГн мю = 95
    На 28 МГц проницаемость падает более, чем в три раза (поэтому вы и получили мю =~400 при измерениях)

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне
    Без сомнения, но на 10 самые большие потери, на 160 самая малая индуктивность и проверить тоже надо. Но там надо проверять не по нагреву, но по форме входного тока, что не всегда возможно без хорошего осциллографа. Кроме того чем выше частота, тем меньше проницаемость, так что намного не ошибётесь приняв результаты на 10 с небольшим запасом. Вот параметры материала 43 по данным Амидона (жирным отмечены мои расчёты):
    Материал 43, мю=800
    ID: 0.505 = 12.8 мм
    OD: 1.020 = 25.9 мм
    Height: 1.125 = 28.6 мм
    ---1 виток-------- L=1^2*800*28.6*(25.9-12.8)/(2500*(25.9+12.8)=3. 1 мкГн мю = 800
    Ω @10 MHz: 91 L=91/(2*3.14*10) = 1.45 мкГн мю = 375
    Ω @25 MHz: 145 L=145/(2*3.14*25) = 0.92 мкГн мю = 237
    Ω @100 MHz: 235 L=235/(2*3.14*100)=0.37 мкГн мю = 95
    На 28 МГц проницаемость падает более, чем в три раза (поэтому вы и получили мю =~400 при измерениях)

    Цитата Сообщение от UT1LW Посмотреть сообщение
    допустимый нагрев-это сколько
    Ниже температуры Кюри для данного типа феррита
    Может коллега LY1SD подскажет, он более компетентен.
    Кстати, LY1SD, Александр, вы нигде не встречали у забугорных производителей ферритов справочных данных по максимальной индукции или максимальной напряжённости магнитного поля в выпускаемых ими изделиях?
    Последний раз редактировалось Леонид3; 06.06.2016 в 21:39.
    Леонид

  5. #15
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне
    Вот именно. Я бы тоже это проверил практически из двух этапов.
    1. Намотал на "бинокль" обмотки 1:1 с заведомо большим их количеством. Подключив к входу антенный анализатор, а на выход эквивалент 50 Ом, снял бы АЧХ передачи. Затем, исходя из завала частот на ВЧ, стал бы уменьшать количество витков до приемлемого результата КСВ в диапазоне частот 3-30 МГц.
    2. Определившись с частотными свойствами этого балуна, приступил бы к тестированию на способность транзита ВЧ мощности.
    Подключив к входу выход передатчика, а на выход эквивалент 50 Ом соответствующей мощности, стал бы постепенно (дать прогреться) её увеличивать, контролируя пальцами температуру ферритового сердечника. Считая, что ощутимым нагрев становится при 50гр.С, а не по цветам побежалости, определился бы с рабочей энергетикой балуна.

    Если коэффициент трансформации по сопротивлению балуна будет иным, то АЧХ следут снимать отдельно.
    Энергетика сердечника при этом остаётся неизменной.
    Последний раз редактировалось UN7CI; 07.06.2016 в 07:29.
    Борис

  6. #16
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,675
    Позывной
    RX6LAO
    Если трансформатор будет использоваться с чисто активной нагпузкой, то такие измерения пройдут.
    А если в нагрузке возможно появление солидной реактивности?
    73. Евгений.

  7. #17
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    А если в нагрузке возможно появление солидной реактивности?
    Как я понял, ТС UN7RX, планирует эксперименты с ферритом типа "бинокль", его пост #12. В таком случае, работают процессы без влияния реактивностей (минимум их участия), мой пост #9.
    Борис

  8. #18
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Дело в том, что сердечник в ШПТ (ШПТЛ) типа "бинокль" не учавствует в передаче энергии, а лишь увеличивает индуктивную связь между обмотками. В тех ШПТ, где сердечник принимает участие в передаче энергии, т.е. где в сердечнике возникает магнитный поток
    (Это из поста №9)
    Магнитный поток присутствует в сердечнике независимо от его конфигурации, конструкции и назначения что в ШПТ, что в ШПТЛ, и величина его зависит только от индуктивнисти (реактивного сопротивления обмотки) и приложенного к ней напряжения. Соответственно и потери и на перемагничивание и на вихревые токи никуда не денутся ни в ШПТ, ни в ШПТЛ.
    Леонид

  9. Спасибо от Глазунов

  10. #19
    Сегодня решил проверить некоторые сердечники на пригодность для использования в трансформаторах. И столкнулся с непонятной ситуацией. Вот три сердечника:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170131_234657.jpg 
Просмотров:	1310 
Размер:	442.2 Кб 
ID:	254843

    Собственно интересовали крайние справа, большие. Намотал на них вдвое по три витка и подключил с одной стороны нагрузку 50Ом, с другой выход прибора FSH-3, откалиброванного на 50 Ом, в полосе 1-50МГц.
    Увидел кошмарную картину:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170131_234619.jpg 
Просмотров:	1304 
Размер:	433.3 Кб 
ID:	254844
    На эквивалент, естественно, КСВ 1 во всей полосе. Поигрался с числом витков, все тоже, плюс-минус немного.

    Первое что пришло в голову - абсолютно непригодный феррит.
    Ок, беру совершенно фирменные сердечники от Fair-Rite, известные в народе под названием Amidon и купленные напрямую прямо в этой компании, типоразмер - один в один как в киловаттных "биноклях" от Communication Concepts:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RF2043_0_XLg__21755.1401060436.500.750.jpg 
Просмотров:	1135 
Размер:	17.0 Кб 
ID:	254846
    На первом фото - трансформатор крайний левый. Мотаю на нем 3+3 витка сдвоенным проводом и... вижу точно такую же картину!
    Совсем уже ничего не понимая, беру готовый бинокль (в центре) 1:9, нагружаю его на 5.5 ом со стороны одного витка (трубок), подключаю к прибору - и вижу все то же самое.

    Потом уже свалил это на коаксиальный кабель, которым подключал все это к прибору, убрал, подцепил все прямо к разъему - НИЧЕГО не изменилось. Это что за безобразие?


  11. #20
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,675
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    прибора FSH-3
    У-У-У, я такой только на картинке видел.
    Так это к нему надо ещё и мост добавить FSH-Z2?
    Или как?
    73. Евгений.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. перемотка трансформаторов МСК и МО
    от RA3AKF в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 18.01.2016, 20:21
  2. Параметры импульсных трансформаторов
    от SmallHAM в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.10.2013, 17:21
  3. Данные трансформаторов схемы
    от redd в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.02.2013, 15:43
  4. Перерасчёт Трансформаторов Для Импульсных Схем
    от UR4ISP в разделе Источники питания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.10.2009, 20:27
  5. трубки для ВЧ трансформаторов
    от r062006 в разделе Для начинающих
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.04.2009, 19:11

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •