IC-7610

[UT4LW]

Вот если бы эти два аппарата были бы протестированы в одном месте, по одной методике, одними и теми же приборами, тогда можно было бы составлять такие таблички.

Темный лес.
Еще можно согласиться, если речь идет о сотых долях децибела уровня мощности шума. В данном случае речь идет о dBc, что является относительной величиной.

[UA8U]

Сказал то, что хотел сказать.

ICOM не приводила и не приводит методики измерений ФШ, тем более нет данных о гос. поверках приборов которыми пользуется ICOM.

И какое тогда может быть сравнение? в одной таблице.

если речь идет о сотых долях децибела уровня мощности шума.

Речь идёт не о каких то цифрах, а о методике сравнения и объективности этого сравнения. Неужели не понятно.

[sgk]

В одной таблице ARRL, Шервуд, другие любители приводят измерения по различным данным, из различных источников, сделанных а разное время по разным методикам. В качестве примечаний приводят дополнительные данные о дате или условиях измерения и так далее. Весь остальной Мир любителей обсуждает не требуя гос. поверок приборов или внесения в Государственный реестр средств измерений стендов ARRL.
Любую тему можно заболтать. В частности был вопрос о фазовых шумах IC-7610, в таблице представлены данные и указаны ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Если аргументы в том что у ICOM неверные данные докажите, или что у Дроздова не верные данные и методика измерений, докажите.

[UA8U]

В одной таблице ARRL, Шервуд, другие любители приводят измерения по различным данным, из различных источников, сделанных а разное время по разным методикам.

В табдице ARRL результаты измерений лаборатории ARRL. Где в этой таблице результаты измерений, например, UT4LW (он тоже меряет и имеет свои таблицы).

Добавлено через 6 минут(ы):

Если аргументы в том что у ICOM неверные данные докажите, или что у Дроздова не верные данные и методика измерений, докажите.

Вы же сами написали, что ICOM не описывает методику. Данные у них верные для их измерений. Приборы разные!

[R6LCF]

Не по теме: немного из другой области но что бы было понятно. Чтобы калибровать технический манометр Кл.1.6 применяется образцовый манометр Кл.0.15 (допускается Кл. 0.5),который в свою очередь поверяется другим образцовым манометром соответствующего класса. Ну это тех.манометр ,для него является основанием для работы попадание в присвоенный ему класс точности. ....ну кроме других причин по которым может быть отбракован.
По поводу измерения параметров аппаратов. Речь идет о очень малых измеряемых величинах ,тем более идет речь о сравнении этих самых измеренных величин между собой. Вот поэтому и начался разговор об этом. Когда RZ3CC /Г.Шульгин проводил измерения ic7300 на фирменной измерительной аппаратуре ,он сообщил что измерительная аппаратура поверена ,сообщен тип аппаратуры и комната для измерений позволяет произвести измерения и по отличию от измерений IC почти нет. А Г.Шульгин толк в измерениях касательно IC понимает.
Это общие принципы. А дело не в аппарате Дроздова или IC.

[UA8U]

и комната для измерений

Одни проводят испытания в спец.камерах, а другие в предбаннике. Ждём декабря.

Добавлено через 19 минут(ы):

методика измерения Дроздова приведена в книге которая есть на сайте в разделе библиотека.

В те далёкие 80-е годы у меня было две книги. Одна из них была отправлена в Японию. Мой сосед, RV9US, был в Японии по путёвке, встречался там с местными радиолюбителями и когда в разговоре сказал, что есть аппарат по характеристикам лучше чем японские ......., в результате одна книга была отправлена. Вторая где то дома лежит. Это так для информации, а то некоторые думают , что и в глаза не видели таких книг.

[sgk]

Вы же сами написали, что ICOM не описывает методику. Данные у них верные для их измерений. Приборы разные!

В чём принципиальная не возможность сравнить данные при измерениях разными приборами? Сравнивать можно нет никаких разумных аргументов для препятствия сравнения данных (фазовые шумы) полученных разными приборами и даже в разное время.

По поводу измерения параметров аппаратов. Речь идет о очень малых измеряемых величинах ,тем более идет речь о сравнении этих самых измеренных величин между собой. Вот поэтому и начался разговор об этом. Когда RZ3CC /Г.Шульгин проводил измерения ic7300 на фирменной измерительной аппаратуре ,он сообщил что измерительная аппаратура поверена ,сообщен тип аппаратуры и комната для измерений позволяет произвести измерения и по отличию от измерений IC почти нет. А Г.Шульгин толк в измерениях касательно IC понимает.
Это общие принципы.

Цитирую, обсуждение измерений фазовых шумов и других параметров аналогичного трансивера IC-7300 которые были на qrz.ru

Дома я не заморачиваюсь, обычно пользуюсь "дроздовскими" методиками, у меня есть два достаточно мощных малошумящих кварцевых генератора с двухкристальными узкими лестничными фильтрами. Генераторы питаются от батарейных источников питания для лучшей развязки. Использую дискретные децибельники от Х1-19А, что позволяет иметь представление о качестве устройства. У IC-7300 при его хороших параметрах нашел кучу пораженок: 0.123МГц.0.78МГц.1.0 32МГц.1.536МГц.2.35М Гц.3.130МГц.3.914МГц .9.14МГц.15.5МГц и т.д. что побудило исследовать их причину. "Трещат" БИСы и встроенные ультразвуковые преобразователи напряжения. Манипуляции с дополнительными емкостными развязками уровни пораженок снижают, но это занимает массу времени, да и этим можно пренебречь, они практически не мешают. Удачи вам! 73! RZ3CC

Очень удачно, что Вы апеллируете к авторитету RZ3CC. Оказывается можно пользовать "Дроздовскими" методиками. Больше скажу, даже сравнивать можно.

А дело не в аппарате Дроздова или IC.

Личное мнение, неприятие таблицы сравнения и любые аргументы, что сравнение не имеет силы, именно в том, что конструкции Дроздова 33 года назад по параметру фазовый шум на отстройках от 2 кГц от несущей не хуже или даже лучше новейшего IC-7610.

[UA8U]

Вот только Геннадий Григорьевич не публикует таблички, в отличии от Вас. И измерениями он реально занимается, а не выдёргиванием цифр из разных источников. Лучше купите IC-7610 и RA3AO (их у Вас нет) проделайте измерения и составьте табличку, выложите её в теме. Вот тогда будет Вам почёт и уважуха. Проделанной работой докажите, что "конструкции Дроздова 33 года назад по параметру фазовый шум на отстройках от 2 кГц от несущей не хуже или даже лучше новейшего IC-7610." Только не забудьте чувствительность проверить.

[R6LCF]

RZ3CC:

Результаты, если и отличаются от обозначенных в IC-7300 User Manual, то только на 3-6ДБ в лучшую сторону! Приборы Hewlett Packard поверены нынешней зимой, правда комната у меня не экранирована, зато по сети куча фильтров. Традиционно можно снизить фазовые шумы синтезатора, хотя особой необходимости в этом нет, возни много, а прибавка в "динамике" не более 6ДБ, хотя на "топах" и это иногда выручает.
По поводу методик ,только официально утвержденные и допущенные к применению.
Мне все равно кто проверяется ,а тем более дальнейшее сравнение между собой,аппарат Дроздова или любой другой.Есть такой шуточный термин в Метрологии :
+/- трамвайная остановка.

[sgk]

RZ3CC:

....
Традиционно можно снизить фазовые шумы синтезатора,

Странною В IC-7300 НЕТ и не может быть синтезатора.

По поводу методик ,только официально утвержденные и допущенные к применению.
Мне все равно кто проверяется ,аппарат Дроздова или любой другой.

Да, по поводу методик. Будьте добры дайте ссылку на методику измерения параметра "фазовый шум" приёмника в составе трансивера утверждённую в реестре средств измерений Российской Федерации.