Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 15

Тема: частотонезависимый фазовращатель на 90 градусов реально?

  1. #1

    Регистрация
    03.06.2013
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    278
    Позывной
    R4AAD

    частотонезависимый фазовращатель на 90 градусов реально?

    В различной литературе (например глава 2.7 "Коротковолновые антенны" под редакцией Айзенберга) встречал упоминание о том, что
    в треступенчатом направленном ответвителе с симметричной структурой в выходных плечах поддерживается постоянный фазовый сдвиг равный 90 градусам
    причем "независящий от частоты"
    Напомню, что у обычного (одноступенчатого) это-же происходит строго при его длине в четверть волны, а у трехступенчатого (если он симметричен) почему-то перестает зависеть от частоты

    И в некоторых патентах тоже эта информация упоминается:
    к примеру в RU 2246781 "малогабаритный трехступенчатый направленный ответвитель" предлагается использовать, как я понимаю, два одинаковых ТДЛ плюс несвязанный отрезок между ними.
    И в патенте RU 2340050 "квадратурный направленный ответвитель" предлагается конструктив так-же трехступенчатого ответвителя в виде дорожек на многослойной плате (для СВЧ) именно для получения сдвига 90 градусов в широком диапазоне частот.

    Т.е., если я правильно понял, есть теоретическая возможность намотать нечто хитрое, что будет работать как фазовращатель на 90 градусов в широкой полосе частот... Хм, а ведь это очень актуальная проблема при формировании SSB, почему-же так никто не делает на практике, в КВ аппаратуре?


  2. #2
    Цитата Сообщение от R4AAD Посмотреть сообщение
    формировании SSB, почему-же так никто не делает на практике
    В 80 или 81 году пытал подобное: испортил пятнадцать метров тонкого 75-омного кабеля для опытов по длинной линии, сделал 7.5 м двухпроводки в общем экране. А потом и выбросить жалко, и девать некуда, решил ответвитель попробовать. Нагружал тремя резисторами и по 75 Ом и по 100 Ом и по 150 Ом. Щупал осциллографом, синхронизация от основной линии, а измерял на обеих концах ответвителя. Разность фаз была как раз около 90 градусов в диапазоне 9--10 МГц. Но когда на ответвителе были разные нагрузки ощутимо (даже на осциллографе заметно) фазы менялись. Наверное из-за чувствительности к изменению нагрузки и не пользуется спросом. Речь-то идёт о десятых/сотых градуса, на цифре точнее получается
    Сейчас можно было бы повторить эксперимент на феррите четырьмя скрученными проводами и даже на НЧ с обычным трансформатором, если ограничиться снизу 300 Гц, то и витков не так уж и много
    Леонид

  3. Спасибо от ra3qdp

  4. #3
    покажите, пожалуйста схемы на линиях и на феррите.

  5. #4

    Регистрация
    03.06.2013
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    278
    Позывной
    R4AAD
    нашел еще интересный способ в патентах:
    http://www.findpatent.ru/patent/253/2534956.html
    к обычному фазовращателю на коаксиальной линии подключается второй отрезок точно такой-же линии

    Векторная диаграмма показывает, что при изменении частоты входного сигнала в полосе 50.0 МГц будет изменяться угловой сдвиг векторов U1 и U2 на одинаковую величину относительно входного сигнала, при этом сдвиг между векторами входного и выходного сигналов будет сохраняться 90°
    Широкополосность и неизменность фазового сдвига π/2 обеспечивается одинаковостью длин отрезков коаксиальных линий
    Экспериментально полученная фазочастотная характеристика фазовращателя показывает, что полностью обеспечивается широкополосность фазовой характеристики фазовращателя на уровне 90°. Неквадратурность сигналов не превышает 5° в полосе 60 МГц. Включение параллельной цепочки конденсатора 5 и резистора 6 обеспечивает подстройку фазовращателя в необходимых пределах.
    Качество фазовращателя определяется сохранением постоянного коэффициента передачи в широкой полосе частот входного сигнала, сохранением величины фазового сдвига фазовращателя при изменении уровня входного сигнала от (-6 дБ) до (-50 дБ). Требуемые параметры фазовращателя подтверждаются экспериментальными измерениями. Как видно из графика экспериментальных измерений, при изменении уровня входного сигнала на рабочей частоте f=150.0 МГц в пределах 0…-50 дБ сдвиг фазы линии задержки 90° практически не меняется.
    Добавлено через 16 минут(ы):

    PS попался на глаза вариант фазовращателя хоть и не по теме (т.к. не широкополосный и не на фиксированный угол), но может быть интересно т.к.:
    1. очень просто реализуется (колечко намотанное двойным проводом и переменный резистор)
    2. удобный настроечный элемент - сопротивление, а не конденсатор
    3. широкий диапазон изменения угла
    4. малое изменение уровня выходного сигнала при узменении угла
    http://www.findpatent.ru/patent/213/2131166.html
    Последний раз редактировалось R4AAD; 01.09.2016 в 10:26.

  6. #5

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,739
    Позывной
    UR5ZQV
    По Рис.1 - нагрузка нужна высокоомная (иначе это будет не инвертирующая индуктивность, а действительно тр-р, с почти активным сопротивлением). По рис.2 - может легче по классической схеме добавить емкость, чем еще одно моточное изделие. Ес-но это для нужд ППП, где каскадирование потребуется, в других задачах может куда и сгодиться.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #6
    Цитата Сообщение от R4AAD Посмотреть сообщение
    ..теоретическая возможность намотать нечто хитрое..
    "Теория суха..", проверил практикой: пытал линии на феррите, и четырёх проводную, и трёх проводную, и в двух вариантах линию с общим экраном. Чудо трансформатора не получил Таки нужна полноразмерная на четверть волны
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧудоШПТЛ.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	104.8 Кб 
ID:	241788  
    Леонид

  8. #7
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Таки нужна полноразмерная на четверть волны
    четверть какой волны , если фазовращатель широкополосный(всево лновой) ?
    Еще раз прошу выкладывать схемы и чертежи.

  9. #8
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    ..если фазовращатель широкополосный (всеволновой)..
    Это слишком сильно сказано, при не очень большой погрешности максимум полоса в октаву. Надо будет найти эту книгу, да повнимательней прочитать
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    выкладывать схемы и чертежи
    Ну какая схема "длинной линии", два -- четыре провода и всё Вот приложил, как смог нарисовать (с фактическими данными того эксперимента, который на предыдущем фото с припаянными резисторами):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ответвитель.jpg 
Просмотров:	558 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	241845  
    Леонид

  10. #9

    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Г. Жуковский
    Сообщений
    46
    Позывной
    UB3DDA
    Можно попробовать такую конструкцию. https://www.youtube.com/watch?v=4al215nPZGk Применяется для "вращения" диаграммы неподвижных рамочных антенн.


  11. #10

    Регистрация
    03.06.2013
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    278
    Позывной
    R4AAD
    Цитата Сообщение от RIA Посмотреть сообщение
    попробовать такую конструкцию
    ну там вручную крутится фаза от двух источников. А задача от одного источника получить сдвиг на фиксированную величину
    Последний раз редактировалось R4AAD; 12.09.2016 в 12:12.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цифровой фазовращатель на 90 градусов
    от ssdd в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.03.2016, 15:28
  2. А почему для 90 градусов все делят на 4?
    от R4AAD в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 11.09.2015, 09:13
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.07.2014, 23:39
  4. Фазовращатель на ОУ
    от legal в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 17:53
  5. Фазовращатель 45 градусов
    от RV3DAR в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 04.11.2008, 13:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •