Трансивер Neon

[UR3IQO]

Приветствую всех!

Время от времени в разных темах возникают вопросы по моему нынешнему проекту - трансиверу Неон. Отвечая в этих темах создаешь бардак на форуме , так что решил создать тему где смогу отвечать на вопросы, а заодно поделиться новостями и обсудить интересные вещи, которые часто возникают в процессе конструирования/экспериментирования.

Пару слов о самом проекте.

Трансивер Неон (http://neon.skydan.in.ua) изначально был задуман, как развитие его предшественника T03DSP (http://t03dsp.skydan.in.ua) на котором я провел первую связь в далеком 2003году. Первые лабораторные работы были сделаны еще в 2008, окончательное видение проекта сформировалось в 2009..2010годах, к 2011году я планировал его закончить (точнее закончить все железо). Но так получилось, что вместо этого был вынужден приостановить свои "радиодела" на 5лет :(. Это приличный срок, чтобы некоторые заложенные изначально идеи стали выглядеть не совсем привлекательно/современно :(. Поэтому в итоге у меня получится не совсем задуманный изначально аппарат, а что-то новое На сегодняшний день аппарат все еще в стадии доделывания и экспериментирования с некоторыми блоками - готово почти все кроме блоков синтезатора, панорамного индикатора и интерфейсного модуля, а также некоторых блоков второго приемника.

При создании трансивера ставилась задача обеспечить возможность работы SO2R в минимальном варианте с использованием одного трансивера и без дополнительного оборудования (т.е. трансивер заменяет собой два обычных, SO2R контроллер и, в некоторых случаях, антенный коммутатор). Сам трансивер это супергетеродин с оцифровкой на второй низкой ПЧ (24/35кГц) и цифровой обработкой сигнала, панорамный индикатор работает на первой ПЧ с прямой оцифровкой. По параметрам напишу попозже - они на высоте , синтезатор, если все получится должен быть на таком же уровне

На сегодняшний день выглядит так:


Но окончательный вариант с вероятностью 99% будет с другой передней панелью/блоком управления

[UR3IQO]

Лучше скажите, собираетесь ли вы переводить свой проект на DDC рельсы ?

Ну как Вам сказать, это сложный вопрос Сейчас он как бы и "на дороге" супергетеродина и "на рельсах" DDC одновременно

Поясняю - приемники супергетеродины с оцифровкой на второй ПЧ, но панорама это DDC работающий по первой ПЧ. По приемникам альтернативы нынешнему решению с точки зрения реальной избирательности пока не вижу. Сейчас на 20м диапазоне:
Кш=12дБ
IP3(20кГц) = +40дБм
DR3(20кГц) = 116дБ
IP3(1кГц) = +35дБм
DR3(1кГц) = 112дБ
BDR(20кГц) = >150дБ
Односигнальный ДД в полосе КФ = 136дБ (этот параметр можно увеличить еще на 3дБ, но тогда упадет чувствительность)

Были сомнения в реализации NB (NB реализован в DSP и работает после 3кГц КФ), но последний вариант показал просто отличные результаты. По части панорамы при таком построении правда есть нюансы:
1. Чувствительность панорамы (увеличивая чувствительность панорамы, уменьшаем чувствительность приемника). Совместить можно, но в ДДС такой проблемы просто нет.
2. Вопросы сопряжения работы панорамы с перестройкой первого гетеродина. Насколько велика проблема не знаю, т.к. панорама пока еще не готова. В ДДС опять же проблема отсутствует.

Какие плюсы даст переход к прямой оцифровке:
1. Более простую конструкцию в плане кол-ва деталек/блоков, но более сложную технологически.
2. БОльшие возможности по обработке сигнала (вопрос пригодятся ли они?).
3. Возможность введения предискажений (сейчас этому мешает кварцевый фильтр).
4. Упрощение синтезатора, точнее в таком виде как сейчас он просто не потребуется
5. Сплошной прием всего КВ диапазона

Какие минусы даст переход к прямой оцифровке:
1. Падение реальной избирательности по всем пунктам
2. Возможное увеличение шума/мусора на выходе передатчика (очень существенно для SO2R)
3. Приличные дополнительные затраты (при удачном стечении обстоятельств порядка $300..400 чтобы "стартовать")
4. Существенные изменения в конструкции = финиш отложится еще на неопределенное время

С одной стороны прямая оцифровка решает некоторые очень неудобные проблемы традиционного варианта. С другой за "несколько метров до финиша" переделать половину аппарата опять и получить основные параметры хуже изначальных тоже не хочется. Скорее всего доделаю в таком виде, как задумано изначально. Для ДДС просится совсем другое радио с другой идеологией.

[rolin]

С такими параметрами, которые достигнуты уже сейчас, конечно нет смысла что-то менять, хотя бы из уважения к проделанной работе.

Трансивер, конечно , уникален. Но , возможно, следующий проект вы захотите сделать более легковесным и повторяемым, тогда DDC технология на мой взгляд лучшее решение.

[VFO]

Ну, раз уж начало положено, то давайте более детально. Что за синтезатор, первая ПЧ?

[LEONID2]

Автору респект, потому как проделан огромный труд!
но проект не без изьянов. что касается синтезатора - показатель фазового шума не очень хорош. 1 кгц будет порядка 95~100 dBc/HZ, что не совсем хорошо. DDS даст показатель не хуже, а возьни менее на порядок.
создание подобных схем было популярно среди американцев. типичные разработки держали десятки лет под замком - использовать матрицу и контроллер, плюс не много логики...
вопрос кто кинется на повторяемость. нужно создать программирование путём подключения к порту USB.

[UR3IQO]

давайте более детально. Что за синтезатор, первая ПЧ?

ПЧ1/ПЧ2 в первом приемнике 4976кГц/24кГц, во втором 4965кГц/35кГц.

Синтезатор еще в разработке. Используется комбинация DDS, PLL и прямого умножения/деления. Вот пример прямого замера первого варианта синтезатора относительно малошумящего КГ на частоте 33МГц:

Фактически шумы лучше -150дБн/Гц начиная от отстройки в 2кГц и далее (шум ЗК уже сильно мешает прямым замерам померять точно), и это на десятке (на 20м будет на 5дБ лучше, а на 160м на 14дБ, но на 160м я уже упрусь в шумы выходного делителя на уровне где-то -160дБн/Гц). ДДСные палки в основном ниже -110дБн, видел несколько штук на уровне -105дБн, на других диапазонах они будут еще ниже, как и шумы. Есть один нюанс над устранением которого сейчас работаю, как решить проблему понятно, но надо плату перерисовать, разобрать старый макет и перенести все на новую плату - пока времени позаниматься этим нет.

Есть еще интересный вопрос на тему собственных шумов ключей и логики их управления в смесителях, надеюсь в ближайшее время этот вопрос прояснить и при обнаружении проблем поработать над возможными вариантами их решения.

что касается синтезатора - показатель фазового шума не очень хорош. 1 кгц будет порядка 95~100 dBc/HZ

Это Вы про синтезатор старого аппарата? На 2003год он выглядел достойно, а сейчас все по-другому, но и я не стою на месте - см. чуть выше

DDS даст показатель не хуже, а возьни менее на порядок.

Простой синтезатор на "голом" ДДС не позволит получить достаточно низкий уровень ПСС, поэтому в данном случае не подходит.

[UN7RX]

Пока тема только начата, давайте условимся - либо мы обсуждаем нечто предметное для повторения с размещением информации в теме, как это сделано для многочисленных других конструкций на CQHAM, либо тема теряет всякий смысл для ресурса, поскольку ничего ему, кроме внешних ссылок на другой сайт и прочего, не принесет.

[Alex-31]

ПЧ1/ПЧ2 в первом приемнике 4976кГц/24кГц, во втором 4965кГц/35кГц.

судя по фото


по ПЧ1 - фильтр кварцевый - а можно по-подробней?

сам нашёл:

[Serg]

либо тема теряет всякий смысл для ресурса, поскольку ничего ему, кроме внешних ссылок на другой сайт и прочего, не принесет.

Не стоит так категорично. То, что ссылки на первоисточник автора - даже лучше, всегда будем видеть актуальные версии документации из первых рук. А не ждать, пока их прикрепят в первый пост или терять время на пересмотр десятка версий документации в разных постах.

[Alex-31]

у вас используются АЦП CS5381 - насколько хорошо они справляются с оцифровкой 35 кГц (ведь они предназначены для звука)?