Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 32 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 320

Тема: Обгоняет ли ток напряжение в переменном токе?

  1. #1

    Обгоняет ли ток напряжение в переменном токе?

    Здравствуйте.
    Запутался в теории. Требуется построить распределение напряжения и силы тока в коаксиальном кабеле. На разомкнутый коаксиальный кабель (волновое сопротивление 4 Ом) подается переменный ток от генератора (Um=108 B).
    Я хотел построить такой график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	figure_1-2.png 
Просмотров:	533 
Размер:	69.7 Кб 
ID:	245279
    то есть фазы тока и напряжения совпадают, ведь это логично, потому что по закону Ома U = IR, а значит напряжение прямо пропорционально силе тока.
    Преподаватель же мне сказал, что ток должен быть смещен на π/2
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	figure_1-1.png 
Просмотров:	554 
Размер:	70.2 Кб 
ID:	245278
    Прав ли он? Если прав, то почему происходит смещение на π/2 ?


  2. #2
    Новенький Аватар для UB0BAA
    Регистрация
    08.06.2011
    Сообщений
    185
    Позывной
    UB0BAA ex UB0ABI
    разомкнутый коаксиальный кабель это что такое? длинный конденсатор. ёмкостная нагрузка. ток опережает напряжение. будет индуктивная нагрузка - произойдёт наоборот.
    это же самые первые лекции по электротехнике. посмотрите статью (запишите лекцию?), постройте векторную диаграмму, и всё у вас получится. http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm
    ох уж эти вектора в переменном токе, всё крутяцца и крутяцца
    Последний раз редактировалось UB0BAA; 15.10.2016 в 00:50.

  3. Спасибо от ReinRaus

  4. #3
    Спасибо. Что ответить преподавателю теперь ясно.
    Возможно глупый вопрос, но в какой момент и вследствие какого процесса происходит опережение, если от генератора приходит синхронный по фазе переменный ток?
    Ну вот например: идет первая волна синхронного тока от генератора, пересекает границу коаксиального кабеля и резко появляется смещение на 90 градусов?
    И такой вопрос:

    Вот на этой эквивалентной схеме длинной линии есть и индуктивность и емкость- почему будет смещение только от емкости? Куда пропадет смещение индуктивности?

  5. #4
    Цитата Сообщение от ReinRaus Посмотреть сообщение
    Вот на этой эквивалентной схеме длинной линии есть и индуктивность и емкость- почему будет смещение только от емкости? Куда пропадет смещение индуктивности?
    В этой схеме получите распространяющуюся по кабелю (вправо) бегущую волну. И ток и напряжение на фронте будут переходить от нуля к максимальному значению. До фронта (влево) в линии будет постоянный ток и напряжение батареи. Если бы подключили генератор синусоидального сигнала, то ток и напряжение в фазе, соотношение между ними также, как по закону Ома.
    Цитата Сообщение от ReinRaus Посмотреть сообщение
    Требуется построить распределение напряжения и силы тока в коаксиальном кабеле. На разомкнутый коаксиальный кабель (волновое сопротивление 4 Ом) подается переменный ток от генератора (Um=108 B).
    А что, кабель настолько длинный, что в нём укладывается много длин волн с частотой генератора? Это исходя из Вашего рисунка.

  6. #5
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А что, кабель настолько длинный?
    Да, частота генератора 59 МГц, значит длина волны примерно 5 метров, длина кабеля 23 метра.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Если бы подключили генератор синусоидального сигнала, то ток и напряжение в фазе, соотношение между ними также, как по закону Ома.
    А эта схема применима для коаксиального кабеля? То есть преподаватель не прав и не должно быть смещения фаз напряжения и тока?

  7. #6
    Цитата Сообщение от ReinRaus Посмотреть сообщение
    эта схема применима для коаксиального кабеля? То есть преподаватель не прав и не должно быть смещения фаз напряжения и тока?
    Эта схема применима, она эквивалент кабеля при стремлении индуктивностей и ёмкостей к нулю с сохранением соотношения равного волновому сопротивлению кабеля. Но только Вы привели случай бесконечного кабеля и в нём будет бегущая волна, а у Вас кабель конечной длины. В кабеле конечной длины разомкнутом на конце возникнет стоячая волна. Разомкнутый кабель может вести себя и как индуктивность и как ёмкость и как чисто активное сопротивление нулевое или бесконечно большое, если не учитывать потери в кабеле. Всё зависит от соотношения длины волны и кабеля.

    Добавлено через 8 минут(ы):
    Цитата Сообщение от ReinRaus Посмотреть сообщение
    частота генератора 59 МГц, значит длина волны примерно 5 метров, длина кабеля 23 метра
    разомкнутый кабель до 1/4 волны имеет ёмкостную составляющую, далее и до 1/2 волны, индуктивную составляющую. Периодически всё повторяется. Вы можете от кабеля отрезать кусок равный длине волны и картина не поменяется. Чтобы дать точные значения амплитуд и фаз тока, надо высчитать значения комплексного сопротивления куска кабеля, поищите формулы. Зная комплексное сопротивление найдёте амплитуду и фазу тока по отношению к напряжению
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 15.10.2016 в 03:06.

  8. #7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Всё зависит от соотношения длины волны и кабеля.
    А как выявить эту зависимость? Связана ли она с входным сопротивлением? Из расчетов следует, что входное сопротивление кабеля равно -j66 Ом. Или это связано с другими параметрами?

    Полный текст задачи, чтобы больше не возвращаться к параметрам:
    Определить входное сопротивление разомкнутого на конце коаксиального кабеля, показать графически распределение тока и напряжения вдоль него, если волновое сопротивление кабеля 48 Ом, длина кабеля 23 м, частота питающего генератора 59 МГц и амплитуда напряжения 108 В.
    Из расчетов следует, что длина волны - 5 метров, входное сопротивление -j66 Ом.
    Последний раз редактировалось ReinRaus; 15.10.2016 в 02:54.

  9. #8
    Цитата Сообщение от ReinRaus Посмотреть сообщение
    Из расчетов следует, что входное сопротивление кабеля равно -j66 Ом
    Я не посчитаю сейчас. Если высчитали правильно то определяйте амплитуду, а фаза сдвиг на пи/2

  10. #9
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я не посчитаю сейчас
    Не надо, спасибо. Я уже все посчитал. Меня интересует не решение задачи, а теория данного вопроса в части касающейся сдвига фазы тока относительно напряжения.
    Я предыдущие 2 дня потратил на чтение учебников/форумов/статей, но так и не нашел для себя ответа какой должен быть сдвиг фаз.


  11. #10
    Цитата Сообщение от ReinRaus Посмотреть сообщение
    теория данного вопроса в части касающейся сдвига фазы тока относительно напряжения.
    Теория этого вопроса исходит из распространения волн по кабелю, отражению волны от конца - либо разомкнутого либо замкнутого. Соответственно в первом случае на конце ток равен нулю, во втором напряжение.
    Почему у Вас непонятки, если Вы высчитали комплексное сопротивление, мне непонятно. Закон Ома для комплексных сопротивлений такой же. Ну а фаза, она ведь и определяется комплексной частью и реальной. Если реальная равна нулю, то фаза сдвинута ровно на 90 градусов.

  12. Спасибо от UR5ZQV

Страница 1 из 32 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. что такое электрический ток и напряжение
    от Иван90 в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 2924
    Последнее сообщение: 02.10.2018, 19:53
  2. Снизить напряжение повысив ток
    от антигерой в разделе Технический кабинет
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.08.2010, 22:23
  3. Напряжение на микрофоне
    от Сергей RX3AQ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.05.2008, 17:35
  4. Напряжение на коллекторе
    от Serhio в разделе Для начинающих
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.09.2007, 21:26
  5. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.04.2005, 20:51

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •