ППП "Партизан-80м" , Tr-gr

[cuneum]

Вот что предлагает Google:

Каким местом ваши сообщения относятся к теме ветки? Создайте новую и уже там обсуждайте интересные вам вопросы, может туда и другие подтянутся.

Фильтровать надо до АРУ

Давайте предположим , что всё происходит, как вы предлагаете и, как к сожалению , сделано мной в этом приёмнике. Тогда взяв коэфф. АРУ = 100 (40дБ), при перегрузке приёмника по входу, получаем ограничение мощного сигнала в полосе ФНЧ и снижение подавления за полосой на те же 40 дб , что я и наблюдаю практике. Грамотным решением, будет расположить сам регулирующий элемент перед ФНЧ, а ещё лучше , перед УВЧ или непосредственно меняя усиление последнего.

Поменять местами

Не реализуемо, приёмник собран на печатной плате, да и смысла нет , устойчивость и Ку, в норме.

Вы снижаете сигнал с контура катушкой связи, одновременно понижая выходное сопротивление контура

Контур рассчитан именно на низкое сопротивление, нагрузка контура не должна превышать 600 Ом , это фильтр полосовой, а не отдельный контур и его добротность <10. УВЧ, работает нормально, обеспечивая усиление от входа > 20. Сигнал приходящий с контура на базу , по уровню примерно 0,7 от исходного, это нормально.

УРЧ в режим повторителя

Следуя таким предложениям придётся разгонять усиление УНЧ, в противном случае чувствительность будет определятся уже сотнями микровольт, а геморрой килограммами. Схема предназначена именно для начинающих, а не ради рекордов. Почему все так , а не иначе , читайте на первой странице.

Смеситель добавочными сопротивлением согласовывать не надо

Да и так не нужно , резистор стоит в качестве аттенюатора, улучшая динамику смесителя при мощном сигнале на входе. Вых. сопротивление УВЧ и входное смесителя , имеют близкие значения.

Как вариант - уберите конденсатор из эмиттерной цепи, создав местную ООС.

Она и так присутствует, величина емкости выбрана не случайно. Усилитель стабилен и не возбуждается, что ещё нужно? Снизить Ку? Запаса по усилению тракта практически нет, а потому все подобные идеи , только во вред будут.

поскольку не заземлена по НЧ

Главное ,что заземлена по ВЧ , да и по НЧ также , через первую ёмкость ФНЧ. Тут сколь людей столько мнений , я перепробовал разные схемы включения, эта наименее критична к величине амплитуды напряжения гетеродина. (про авто-смещение не нужно напоминать тоже пробовал)

Щас схему нарисую

Не имеет смысла вариант окончательный.

[cuneum]

Первое, что хотелось бы отметить , так это ошибку в схемах из постов #1 и #50 , в схеме стабилизатора указан КТ814А , тогда, как должен быть КТ815А.

Далее, представляю новый вариант приёмника, и наверно окончательный. Изменены номиналы емкостей в цепи АРУ и разделительной в сигнальном тракте УМНЧ. Изменён ФНЧ, он по прежнему эллиптический, но теперь пятого порядка. Работа эллиптических фильтров в условиях мощных помех, мне не очень понравилась , но простота требует жертв. Полоса пропускания , с учётом зеркальной полосы, по уровню -6дБ, не превышает 5 кГц, а частота среза фильтра 2200 Гц.

Выделение сигналов на фоне помех значительно улучшилось, хотя от искажений вносимых зеркалкой, никуда не деться. Запись эфира пока не выкладываю , писать нечего , эфир вымер.


Собственно новая схема.



АЧХ , снятая на выходе фильтра и на выходе всего тракта , в качестве белого шума использовался эфирный. Первый скрин, вых ФНЧ, второй и третий выход приемника, снятый разными программами.


Тут товарищ Serg007 (US5MSQ) , спрашивал в соседней ветке , как можно такое слушать , имея ввиду полосу со срезанными верхами. Так вот , отвечаю , можно и довольно комфортно, учитывая, что по -6дб , полоса получается 300 ..2500 Гц , зато нет противного высокочастотного шума, причём это даже шире чем SSB NB. Но у каждого свои предпочтения, смотря кто где живет и какие условия приёма имеет, от того и цели разные, у одних "услышать разборчиво" , а у других "чтоб колоритно".

Схема и пречень в pdf.
Партизан-80м_вар-22.pdf
80-22-перечень.pdf

[cuneum]

Снял новую АЧХ , более похожую на расчетную.


Похоже, придется победить лень и спаять ВЧ генератор белого шума..

[cuneum]

Сразу скажу , качество звука в видео изначально AMR 8 кГц, писалось на телефон Nokia.
Следуя своей пагубной привычке, телефон срезает высокие частоты и активно работает своей АРУ, но уж,что под рукой оказалось.

Запись круглого стола СПб 3630 кГц 07.01.2017г, приём ведется на кусок проволоки Ф0.5 мм , длиной около 6 м , по комнате.

https://yadi.sk/i/k_oIAlk6397Huy
https://yadi.sk/i/ulobYhzL397JXW

Для сравнения, запись от организаторов: https://yadi.sk/d/-x83nz0Q397KFj

Запись эфира сегодня с 9-00 утра, прием идет на активную рамочную антенну (Ф800мм), которую я сподобился спроектировать, но пока не собрал основательно. ( кусок её петли виден в фокусе камеры, белый кабель)

Морзянка ..

https://yadi.sk/i/M8wfdY95397Nfv

SSB..

Помехи довольно сильные, хотя на видео они слышны не очень отчётливо.

https://yadi.sk/i/5wFtQftR397PQN

[radiofakel]

Не имеет смысла вариант окончательный.

+
11

Не имеет смысла вариант окончательный.

Далее, представляю новый вариант приёмника, и наверно окончательный.

Может все-таки выслать нормальную схему?

[cuneum]

Может все-таки выслать нормальную схему?

Схема нормальная. В моих условиях приёма ни один DSB не будет работать лучше, тем паче без нормальных антенн. Ещё раз вам повторю, схема специально создавалась такой , чтобы требовать, как можно менее опыта у радиолюбителя при настройке. Никто изначально не гнался за рекордами.

Если бы я хотел показать "красивую работу приемника" , я бы выехал за город , километров за сто , натянул диполь и записал бы "красивый эфир" , но это было бы обманом начинающих , чем к сожалению , многие грешат. А потом, люди собирают их конструкции и разочарованно жалуются , на слабое чутьё, селективность и пр..
С другой стороны, многие послушав запись , решат , что приёмник, "плохой", не сильно еще разбираясь в различиях SSB и DSB, не понимая , что в сложных условиях приёма , не подавленная "зеркалка", приводит к искажениям принимаемого сигнала, что собственно и слышно на записи.

[Boris..]

Схема нормальная. В моих условиях приёма ни один DSB не будет работать лучше, тем паче без нормальных антенн. Ещё раз вам повторю, схема специально создавалась такой , чтобы требовать, как можно менее опыта у радиолюбителя при настройке. Никто изначально не гнался за рекордами.

Cuneum, вы собрали конструкцию из той радиорухляди, что десятилетия провалялась в вашей тумбочке. Хотя за такой чисто радиолюбительский подход вам большой плюс.
А схему, которая собирается, как говорится, «из трёх транзисторов- трёх резисторов», вы усложнили дальше некуда.
Зачем вам УВЧ? Выбросите его. Уровень шумов и помех на 80ке, в городе очень высокий, да еще в городе. С головой хватит 2-3мкв, а такую чувствительность получите в ППП и без УВЧ. Зато проиграли в динамике.
Вы вот не пишите (!), а при каком уровне сигнала ваш УВЧ «заткнётся» или пойдут сильные искажения? Хотелось бы узнать
Далее, зачем АРУ в УНЧ, если на входе АТТ? Усложнили приёмник, при очень сомнительном преимуществе такой АРУ.
Зачем два стабилизатора напряжения?
Достаточно одного на ГПД, маленькая L078ххх ...
Выбросите общий стабилизатор и постоянно питайте приемник от батарей.
Теперь посмотрите как«похудела» ваша схема.
Лучше бы вы усложнили ФНЧ, добавив еще одно LC звено. Лень было мотать еще одно колечко?

в сложных условиях приёма , не подавленная "зеркалка", приводит к искажениям принимаемого сигнала, что собственно и слышно на записи.

Ну, очень спорное утверждение.

Тем не менее, несмотря на критику, примите от меня за конкретную конструкцию, реализованную в железе, камнях и пластике.

[cuneum]

Зачем вам УВЧ?

Ладно, не буду выговаривать вам про "рухлядь" , просто отвечу по пунктам..

УВЧ, необходим для снижения требований к смесителю и УНЧ. Если выбросить УВЧ , как вы предлагаете, то придётся на ту же величину раскачать усиление по НЧ, а это сразу геморрой со стабильностью, шумами, борьба с проникновением пульсаций с выхода на вход и от источника питания. Конечно, ежели работать исключительно на высокоомные ТЛФ , то подобных вопросов просто не возникает и 15 000 усиления хватает за глаза, что и воплощено в "простых схемах" , одна беда , при попытке добавить УМЗЧ, как правило начинаются чудеса замовозбуда.

С головой хватит 2-3мкв, а такую чувствительность получите в ППП и без УВЧ

За вычетом потерь , дабы раскачать до 1В на выходе, необходимо усиление около 40 000, при условии, что ДПФ имеет коэф. передачи около единицы. Но так , как в процессе разработки я уже пробовал подобный вариант , могу сказать с уверенностью , ни о каких 2..3мкВ и речи не идет. Более скажу , сразу встаёт на первом месте шум смесителя , УНЧ и борьба с возбудом. И чем более мы попытаемся раскачать амплитуду на низкоомной нагрузке тем больше будет геморроя.

Хотелось бы узнать

Выдерживает до 100 мВ на входе , проверял при настройке ДПФ.

Далее, зачем АРУ в УНЧ, если на входе АТТ?

Часто идут сигналы с разной амплитудой. К примеру слушаем одну станцию, идущую тихо, а вклинивается мощная станция или помеха. Из дополнительных свойств, ограничивает ток выходного каскада. Усложнения я лично , особого не вижу, подобная АРУ по НЧ , реализована во многих схемах.

Зачем два стабилизатора напряжения?

Второй , он же по основному питанию, это не только стабилизатор , но и устройство гашения пульсаций. Предназначение его, обеспечение работы с различными источниками питания, от АКБ и борт сети авто , до простого трансформатора с выпрямителем. Допустимые пульсации на входе до 1В.

маленькая L078ххх

Какое у неё минимальное падение напр., 2..3 вольта?
Теперь представьте , что вы стабилизировали ГПД , а всё остальное за питали от не стабилизированного источника с пульсациями до 0,5В (типа адаптер из Китая), о какой чувствительности будет идти речь тогда?

Выбросите общий стабилизатор и постоянно питайте приемник от батарей.

Ну рассмешили , устану аккумуляторы заряжать ,при его то токе потребления ..
Эдак уподобится любителям регенераторов с их вечными батарейками можно.

учше бы вы усложнили ФНЧ, добавив еще одно LC звено.

Так итак ФНЧ пятого порядка , да ещё и эллиптический + нагружен на ФНЧ второго порядка на транзисторе, - 30 дБ на 3кГц , думаю достаточно , при том, что общая полоса по -6дБ всего 5кГц.

Ну, очень спорное утверждение.

Да? Не знал! А я вот прекрасно слышу , когда по зеркалке прёт помеха , то даже сильный сигнал практически не разборчив. Если бы зеркалка не мешала , то от неё и не избавлялись бы всеми силами.

[Boris..]

Cuneum,
У меня создаётся впечатление, что мы живём в разных мирах...
Я не зря начал свой предыдущий пост со слова «радиорухлядь». Она есть у каждого радиолюбителя, подарить некому, выбросить жалко. Ничего крамольного в этом нет.
Вот исходя из своей рухляди вы и создали своё радио. Чтож, прекрасно.
Только вот не надо утверждать, что

... схема специально создавалась такой , чтобы требовать, как можно менее опыта у радиолюбителя при настройке.

Теперь далее

УВЧ, необходим для снижения требований к смесителю и УНЧ. Если выбросить УВЧ , как вы предлагаете, то придётся на ту же величину раскачать усиление по НЧ, а это сразу геморрой со стабильностью, шумами, борьба с проникновением пульсаций с выхода на вход и от источника питания.

Какой абсурд !
Да, 80ка - очень шумная, а вы на вход еще шумов добавляете, ставите УВЧ на П416. Потом шумы УВЧ добросовестно усиливаете УНЧ. Вот у вас приёмник и шумит как примус. И не надо ВСЁ сваливать на условия приёма. Они у всех тяжелые.

Конечно, ежели работать исключительно на высокоомные ТЛФ , то подобных вопросов просто не возникает и 15 000 усиления хватает за глаза, что и воплощено в "простых схемах" , одна беда , при попытке добавить УМЗЧ, как правило начинаются чудеса замовозбуда.

Да, именно с конца и надо начинать. С высокоомных наушников. А если хочется громкого звука, то два транзистора, два трансформатора, батарейка и динамик в отдельной консервной банке решают все проблемы.
Честные 80-100 мВт, минимум потребляемого тока и не надо нам сказок о «чудесах»возбуда, стабильностью, пульсациях и т.д.
Другое дело, что в вашей рухляди не оказалось, ни высокоомных наушников ни трансформаторов от старого транзисторного радио. Вот и вышли вы из ситуации как могли.

могу сказать с уверенностью ,ни о каких 2..3мкВ и речи не идет...

У всех идёт, у вас нет. Можно абсолютно уверенно это утверждать. Очень вероятно, что чувствительность ППП со смесителем на ВПД (без УВЧ) ещё лучше, просто нет точных приборов.

Да? Не знал! А я вот прекрасно слышу , когда по зеркалке прёт помеха , то даже сильный сигнал практически не разборчив. Если бы зеркалка не мешала , то от неё и не избавлялись бы всеми силами.

Давайте определятся с понятиями. Зеркалка у супергетеродинов. У ППП есть USB и LSB, плюс побочный канал приёма (особенно у ППП со смесителем на ВПД), образованный второй гармоникой гетеродина. Побочный канал приёма лечится хорошим ДПФ, фильтрацией сигнала ГПД, да и просто хорошей наладкой смесителя. С USB и LSB сложнее. Если вы приняли сигнал и стоите, например на USB и в приёмник лезет мешающий сигнал по LSB, то надо перейти на LSB по отношению к принимаемому сигналу. Очень часто мешающий сигнал перестаёт быть слышимым. Но для этого надо иметь качественные ФНЧ и вх.цепи приемника.
Если не получилось, то это «плата» за простоту ППП. Проблема общеизвестная.

Я вам, уважаемый Cuneum, от что скажу. О ППП всё давно жёванно-пережёванно. И нет никакого смысла дальше теоретизировать. Десятки радиолюбителей здесь на форуме, на соседних форумах собирают простые ППП. Все сказки и «страшилки» сказочниҡов известны.
Поэтому, пожалуйста будьте без претензий на какую-ту уникальность или эксклюзивность своей схемы ППП, всё выдумано давно до нас.
Собрали радио, ну и собрали, какое есть. На этом и закончим дебаты.
Успехов вам

[radiofakel]

Cuneum, вы собрали конструкцию из той радиорухляди, что десятилетия провалялась в вашей тумбочке. Хотя за такой чисто радиолюбительский подход вам большой плюс.

Даже из той рухляди можно сделать конфетку, если правильно собрать, не пренебрегая законами физики