Германиевые или кремниевые диоды применять в технике ПП + синтезатор?

[sgk]

sgk, спасибо за проведённый эксперимент, но - это всё не то, поскольку самая основная цель - шум от синтезатора, как он будет ощущаться, проходя через кремниевые и германиевые диоды.

Вы применяете термин "шум от синтезатора". Применительно к синтезатору, вернее к сигналу генерируемым синтезатором это не корректно. Сморим на примере: генератор шума на стабилитроне генерирует "белый шум" который равномерно распределён по всему спектру.

В случае сигнала синтезатора необходимо применять термин "фазовый шум". В макете смесителя на Д311 в качестве гетеродина применяем ГПД где транзисторы работают в режиме микротоков.

На спектре НЧ сигнала "шумы" стали намного выше чем в случае когда в качестве гетеродина применяли кварцевый генератор. На "слабых" сигналах 1-10 мкВ вы это явления -перенос фазовых шумов гетеродина не заметите. На "сильных" сигналах 5 мВ м выше, "шумы в НЧ будут пропорциональны ФАЗОВЫМ ШУМАМ синтезатора или какого либо другого гетеродина.

[RN3GP]

Вы применяете термин "шум от синтезатора". Применительно к синтезатору, вернее к сигналу генерируемым синтезатором это не корректно

+100500

Сергей, Вы тут эксперименты с шумами смесителей проводите, а у ТС синтез вот такой-

[DX888]

Если у Вас PLL синтез с AD9833, то вопросов нет, можно и блох поискать.

Я не знаю, что такое PLL, синтезатор у меня простой: плата ардуино нано3 + вот эта платка DDS на AD9833 https://ru.aliexpress.com/item/Progr...f-5f3da8f5315b

Добавлено через 11 минут(ы):

Вы применяете термин "шум от синтезатора".

Ну да, я применяю термин "шум от синтезатора", потому что есть запись, что слышно на выходе приёмника, когда синтезатор подключён и когда он отключён.


В другой теме писал, но напишу и тут, вот, послушайте https://yadi.sk/d/JSUmnt2-364p5E

Таймер записи:
0:00 - 1:34 - приёмник как есть, всё подключено, запись без антенны и при подключении антенны. То есть сначала антенна не подключена, очень сильно шумит полосовой ФНЧ на восьми операционниках. В этом интервале просто подключал и отключал антенну.

1:34 - 2:35 - убрал из приёмника полосовой ФНЧ и так же, подключал и отключал антенну. Когда антенна не подключена слышен шум самого синтезатора.

2:35 - конец записи. Антенна отключена, и просто коротил выход с синтезатора перед смесителем на землю. То есть замыкал сигнал с синтезатора на землю, чтобы он не шел на смеситель. Шум вообще пропадал до неслышимого уровня. Смеситель сделан на кремниевых 1N4148, схема "поляковская", выше выкладывал.

[sgk]

синтезатор у меня простой: плата ардуино нано3 + вот эта платка DDS на AD9833

Микросхема AD9833 прямого синтеза.
http://www.analog.com/media/en/techn...ets/AD9833.pdf
Главное достоинство - очень малая потребляемая мощность. Недостаток - большие фазовые шумы сигнала синтезатора в сравнении с синтезаторами на базе AD9951-AD9952. Какой именно уровень фазовых шумов, завит от того как именно её запрограммировали, от частоты и фазовых шумов применяемого на плате опорного генератора. Вам проще самому посмотреть спектр сигнала и фазовые шумы вашего синтезатора.

Смеситель сделан на кремниевых 1N4148, схема "поляковская", выше выкладывал.

Диоды в смесителе и сам смеситель не создаёт шумов которые вы могли бы заметить. У вас сложный однополосный смеситель, может какие либо наводки на НЧ дроссели. Проверьте отдельно синтезатор и методом исключения найдёте причину повышенного шума приёмника в целом.

[DX888]

Я знаю, что диоды и сам смеситель шума не создают, и методом исключения уже нашел источник шума - синтезатор, а так же, возможно самодельный буфер-усилитель после него, посмотрите пост #19 в этой теме.

А поскольку шум идёт от синтезатора - вот и нужно проверить, какой будет уровень этого шума, если он будет проходить через кремниевые или германиевые диоды, то есть больше или меньше будет, чтобы можно было на одинаковом уровне принимать один и тот же сигнал. В буфере-усилителе на выходе стоит подстроечный резистор, которым регулируется уровень подаваемого на смеситель сигнала. Когда этим резистором уровень убрать в ноль - шума на выходе приёмника нет! Я это искусственно моделировал в прошлом сообщении, где есть аудио - запись, таймер на ней 2:35 - конец записи.

Вот так моделировал, просто замыкая выход синтезатора на массу.

[vadim_d]

Ну да, я применяю термин "шум от синтезатора", потому что есть запись, что слышно на выходе приёмника, когда синтезатор подключён и когда он отключён

Эксперимент сам по себе некорректный. Если на смеситель не подан сигнал гетеродина (синтезатора), то он свою функцию не выполняет, в том числе не переносит шумы УВЧ и свои собственные на выходную частоту, поэтому сравнивать его со случаем работающего смесителя просто нельзя. Разумеется, собственные шумы диодов возрастут при протекании через них тока гетеродина, но тут при применении достаточно современных кремниевых диодов приличный результат гарантирован, а вот поискать германиевые - каким будет их год выпуска?

Я знаю, что диоды и сам смеситель шума не создают

Откуда такие знания? Диод в открытом состоянии имеет шумы, зависящие от протекающего через него тока, а в закрытом - от приложенного обратного напряжения, в хорошем симуляторе эти параметры учитываются в модели диода

[DX888]

а вот поискать германиевые - каким будет их год выпуска?

Ничего не надо искать, современные германиевые диоды есть в продаже http://www.chipdip.ru/product/1n34a-2/ Только конечно не в чипе их брать, они там вообще сдурели такую цену заламывать, т.к. 100 таких диодов на али-экспресс 100руб стоят))

Параметр: 80dB Typical CMRR - это и есть уровень собственного шума диода?

[vadim_d]

Параметр: 80dB Typical CMRR - это и есть уровень собственного шума диода?

Это кто-то в Чипе и Дипе скопипастил параметр, не имеющий никакого отношения к диодам . CMRR - Common-Mode Rejection Ratio, коэффициент подавления синфазной помехи, параметр операционных и дифференциальных усилителей. Данные на диод там тоже есть, http://lib.chipdip.ru/035/DOC001035066.pdf , но никаких шумовых параметров Вы в нем не найдете

[sgk]

А поскольку шум идёт от синтезатора - вот и нужно проверить, какой будет уровень этого шума, если он будет проходить через кремниевые или германиевые диоды

Замените, в ваших условиях это ответ на вопрос.

то есть больше или меньше будет, чтобы можно Я это искусственно моделировал в прошлом сообщении, где есть аудио - запись, таймер на ней 2:35 - конец записи.
Вот так моделировал, просто замыкая выход синтезатора на массу.

Спектр из вашей записи где синтезатор включен.

Спектр из записи где синтезатор отключен.

Изменение уровня шумов на 13 дБ, это много. Когда вы включали - отключали сигнал с синтезатора антенный вход был закорочен? С "нормальным" синтезатором уровень не должен так сильно меняться.

[RV4LX]

Только конечно не в чипе их брать, они там вообще сдурели такую цену заламывать, т.к. 100 таких диодов на али-экспресс 100руб стоят))

Закажите китайцам, и они вам эту марку диодов раз в пять дешевле сделают. По пять рублей за стакан. Только характеристики раз в пять хуже будут.